Csak Marcinak jegyezném meg, hogy a közalkalmazotti bértábla nem a Kar hatásköre és bizonyos előléptetések sem.<div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2012/1/7 Berta Márton <span dir="ltr"><<a href="mailto:bertamarton@ttkhok.elte.hu">bertamarton@ttkhok.elte.hu</a>></span><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">sziasztok,<br>
örülök annak, hogy a kérdésben széles körű egyeztetés kezdődött a HÖKben.<br>
Szerintem a leghelyesebb döntés valóban egy mix lesz az egyes alternatívák<br>
közt.<br>
A "tandíjat" egyértelműen a nemzetközi (közép-európai, és hozzánk hasonló<br>
nyugati) szintre kell belőni, ez pedig Duki listájából a "drága, minőségi<br>
oktatás" alternatívája felé billenti a mérleget.<br>
Ugyanakkor ez nem nélkülözheti a másik alternatíva elbocsátásokkal<br>
kapcsolatos jellemzőjét sem. Látjuk, hogy az ELTE egy szocreál<br>
nagyvállalat minden negatív tulajdonságát (alacsony hatékonyság, óriási<br>
bürokrácia, átláthatatlan gazdálkodás) magán cipeli, ebből most az oktatói<br>
vízfejet emelném ki: be kell vezeti egy olyan teljesítményorientált<br>
bérezési rendszert, amelynek következtében a rosszul teljesítő (alig<br>
publikáló, OMHV-ben leértékelt, etc.) oktató kollégákat el lehet zavarni<br>
azért, hogy a termékeny kutatók, és tevékeny oktatók számára olyan<br>
bérszintet lehessen biztosítani, amiért nem hagyják itt az egyetemet az<br>
első adandó alkalommal (szerintem a közepesen öreg hökösök is több ilyen<br>
tehetséges fiatal menekülőt ismernek már a szakterületükről).<br>
És ettől persze nem kell rögtön elitistának lenni (bár a felsőoktatás<br>
egésze erre tolódik), számos lehetőséget lehet teremteni -különösen a<br>
BSckben- arra, hogy aki akar és tud, az részesülhessen az ELTE<br>
képzéseiből.<br>
A rendszernek óriási a tehetetlensége (semelyik egyetemi vezető nem fog az<br>
őt megválasztó oktatók kirúgására szavazni közvetetten sem), ezért érdemi<br>
eredményt nem várok; azt viszont igen, hogy mi belássuk, hogy hallgatóink<br>
érdeke (akik viszont minket választottak meg) az, hogy az oktatói<br>
ellenérdekeltség ellenpólusaként a minőség mellett álljunk ki.<br>
Korszerű szóval élve: ne legyen bóvli az eltéből...<br>
üdv,<br>
bm<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
> Sziasztok!<br>
><br>
> Szerintem a Fecó által leírt út nincs középen. (Legalábbis én erre<br>
> gondoltam a levelemben, amikor szélsőségeket említettem.) A Karnak<br>
> szerintem most meg kell határoznia magát! A másik út a tömegképzés,<br>
> pontosabban a jelenlegi helyzet fejlesztése, létszámnöveléssel.<br>
><br>
> Én egy dologban vagyok biztos, hogy bárhogy is döntsön a Kar, a hallgatói<br>
> érdekképviselet új feladatokat fog ránk róni. A mostani rendszer szerintem<br>
> nem működik jól, valamerre el kell mozdulni. (A jelenlegi helyzetet hívnám<br>
> középútnak, ami szerintem káros, legalábbis az elmúlt 5 év nem mutatja,<br>
> hogy különösebben jó lenne, se hallgatói, se oktatói szempontból.)<br>
><br>
> A felvett hallgatókért felelősséget kell vállalnunk. Már egy ideje<br>
> képviselem a Kar felé az álláspontot, hogy át kell alakítanunk a<br>
> képzésünk. A tehetséggondozásra jobban oda kell figyelni, a<br>
> kritériumtárgyak rendszerét pedig át kell gondolni.<br>
><br>
> Úgy vélem, hogy senkinek sem érdeke, hogy évek múltán diploma nélkül<br>
> távozzon az egyetemről. A maximális kompromisszum, amit én el tudok<br>
> képzelni, ha felveszünk olyan hallgatókat (ahogy most is), akikről már az<br>
> elején jó eséllyel lehet tudni, hogy nem végzik el a szakot, hogy minél<br>
> előbb szelektáljunk. (A hallgatói szerződés folytán jó eséllyal, az az<br>
> államis, aki nem szerez diplomát, visszamenőleg ki kell, hogy fizesse az<br>
> önköltséget kamatostól.)<br>
><br>
> Váltanunk kell, nincs középút. Legalábbis hallgatói érdekképviseleti<br>
> szempontból én nem látom.<br>
><br>
> Üdvözlettel:<br>
> Dukán András Ferenc :)<br>
> Elnök<br>
> ELTE TTK HÖK<br>
> E-mail: <a href="mailto:elnok@ttkhok.elte.hu">elnok@ttkhok.elte.hu</a><br>
> Telefon: (1) 372-25-00/6054<br>
> Mobil: <a href="tel:%2B3630-561-39-13" value="+36305613913">+3630-561-39-13</a><br>
><br>
>> Sziasztok!<br>
>><br>
>> elolvastam Duki levelét és bennem mégis megfordult egy középút. (bocsi:)<br>
>><br>
>> Szóval, amennyiben ezek az számok véglegesnek nyilváníthatóak, gondolom<br>
>> elkezdődik egy kari szintű, sőt, akár országosan is a TTK-k között egy<br>
>> egyeztetési folyamat.<br>
>> (Legalábbis remélem, hogy eddig is így volt, vagy mostantól így lesz.)<br>
>> Így tudhatóvá válik, kik-milyen lépéseket tesznek.<br>
>><br>
>> Ezen felül a karon minden szakon nagyjából adott, hogy hány hallgató<br>
>> képzését lehet megvalósítani, azaz milyen labor és egyéb kapacitások<br>
>> állnak az adott képzőhely rendelkezésére.<br>
>><br>
>> A többi TTK szándéka, valamint a az ELTE TTK lehetőségei és pénzügyi<br>
>> helyzete alapján kellene egy megfelelő költségtérítést meghatározni.<br>
>> Ugyanis a kari számvitel nagyon pontosan meg tudja azt adni, hogy a<br>
>> Karnak<br>
>> milyen összegre van szüksége, a többi kar szándéka pedig szintén<br>
>> definiál<br>
>> egy utat.<br>
>><br>
>> Ebből én azt gondolom, hogy a 3 legfontosabb tényező megvan ahhoz, hogy<br>
>> pontos döntést lehessen hozni.<br>
>> Így nem a két szélsőség kerül a mérleg serpenyőjére.<br>
>> Ehhez még annyi adalék talán, hogy az ELTE TTK költségtérítését nyugodt<br>
>> szívvel pozicionálnám oda, ahol országos szinten elhelyezkedik, vagy<br>
>> ahová<br>
>> szeretnénk, hogy tartozzon.<br>
>> Azaz a felső harmadba, sőt..<br>
>><br>
>> Ezzel lehet vitatkozni sok szempont alapján. (esélyegyenlőség, stb.)<br>
>> Az azonban vitathatatlan, hogy a magasabb összeg magasabb presztízst<br>
>> takar, illetve magasabb összegért magasabb elvárásai lehetnek a<br>
>> hallgatóknak.<br>
>><br>
>> Ezen túlmenően pedig alapvető, hogy a leendő hallgatóknak teljesen más<br>
>> elvárásai lesznek a képzéssel és az érdekképviselettel szemben is.<br>
>><br>
>> Úgy gondolom, a jelentősége a Duki levelében említettekkel ellentétben<br>
>> most nagyon nagy ennek a folyamatnak: Végre olyan helyre tudjátok<br>
>> pozicionálni a kart, ahová szeretnétek. Az lenne a legjobb, ha a<br>
>> hallgatók<br>
>> nem azért mennének pl a DE-re, mert az közelebb van.<br>
>> Hanem azért jönnének az ELTE-re, mert ez a legszínvonalasabb képzés.<br>
>><br>
>> Ennek az átalakulásnak az első lépcsője lehet most ez.<br>
>> Visszacsatolva, magasabb költségek, magasabb elvárások, több bevétel,<br>
>> nagyobb nyomás a kari vezetésre, hogy a minőséget tartsa szem előtt.<br>
>><br>
>> Üdv,<br>
>><br>
>> feco<br>
>><br>
>>> Sziasztok!<br>
>>><br>
>>> Készítettem egy kis elemzést a TTK-s alapszakokról az Eti által<br>
>>> kiküldött<br>
>>> dokumentum és a <a href="http://felvi.hu" target="_blank">felvi.hu</a> alapján. Mivel mind a kettő hivatalos, így<br>
>>> valószínűleg pontosnak mondhatjuk. A készült xls-t csatoltam, ha nem<br>
>>> világos valami, kérdezzetek nyugodtan. (Ha nem érdekelnek az adatok,<br>
>>> akkor<br>
>>> is lapozz a jövőkép részhez.)<br>
>>><br>
>>> Meglepő, de csökken (igaz csak 10%-kal, országosan 4461-ről 4000-re) a<br>
>>> TTK-n is az "államisok" száma. Ez önmagában egyrészt nem jelentős,<br>
>>> másrészt a minőség növekedését szolgálhatná. (10%-kal kevesebb ember<br>
>>> már<br>
>>> jelentősen megnövelné a ponthatárokat több szakunkon.)<br>
>>><br>
>>> DE! 3150 részösztöndíjast szeretnének TTK-s alapszakon képezni. Az<br>
>>> országban hasonló a helyzet hozzánk (jelenleg az alapszakra felvettek<br>
>>> kb.<br>
>>> 95%-a államis, még a levelezőket, estiseket is beleszámítva, amik<br>
>>> nálunk<br>
>>> amúgy nincsenek), tehát gyakorlatilag csak államis alapképzés indul.<br>
>>> (Az<br>
>>> átsorolás miatt a hallgatóink közül egyébként már többszáz költséges<br>
>>> van,<br>
>>> ez most csak a felvételire vonatkozik.)<br>
>>><br>
>>> Összesen tehát (ha a költségeseket, akik eddig se nagyon voltak, nem<br>
>>> számítjuk) 7150 TTK-st akarnak felvenni. Tavaly mindennel együtt<br>
>>> 4671-et<br>
>>> (ez nem csak az állami és nem csak a nappali) vettek fel. Tehát úgy<br>
>>> tűnik<br>
>>> a kormány szándékai szerint több, mint másfélszeresre nő jövőre a<br>
>>> felvett<br>
>>> hallgatók száma. A csatolt táblázatban van egy kalkuláció, ha az<br>
>>> országos<br>
>>> eloszlási arányok nem változnak, akkor ez hány hallgatót jelent,<br>
>>> legextrémebb a 444 biológus.<br>
>>><br>
>>> JÖVŐKÉP:<br>
>>> Az arányokon nyilván még lesz vita, de pár dolgot azért szerintem<br>
>>> vázolnunk kell a jövőről, 90%-os valószínűséggel kijelenthető vagy<br>
>>> legalábbis a kormány egyértelmű céljának látszik pár dolog. (És mivel<br>
>>> az<br>
>>> új ftv. lehetővé teszi, hogy átirányítsanak embereket olyan szakra,<br>
>>> amit<br>
>>> nem is jelöltek meg, ezért az eszköz is megvan hozzá, hogy kerülnek ide<br>
>>> a<br>
>>> hallgatók. Azt most nem kerestem ki, hogy ez már idén is lesz-e.)<br>
>>> Egyébként nyilván nem lesz visszhang nélküli a gazdasági és a<br>
>>> jogászképzés<br>
>>> gyakorlati megszüntetése (illetve a bölcsész-társadalomtudós<br>
>>> visszaszorítása), szülők százai fogják gyereküket rábeszélni, hogy<br>
>>> legyenek mérnökök, TTK-sok, IK-sok.<br>
>>><br>
>>> A változásokra fel kell készülnünk, hogy mik a legégetőbb kérdések,<br>
>>> arra<br>
>>> is ki fogok térni.<br>
>>><br>
>>> - A TTK-n növekedni fog a hallgatói létszám.<br>
>>> - A hallgatóink kb. fele (de legalábbis nagy aránya) valamilyen szinten<br>
>>> költséges lesz. (átsorolás + részösztöndíjasok)<br>
>>> - A költségtérítés rendszere változni fog.<br>
>>><br>
>>> Teendők:<br>
>>> - költségtérítésesek érdekképviseletére fel kell készülni (sőt az<br>
>>> államisokéra is, hiszen ők is szerződéssel lesznek itt)<br>
>>> - ki kell találni, hogy ilyen iszonyatos hallgatói létszámok mellett,<br>
>>> hogy<br>
>>> lehet minőséget megőrizni (úgy, hogy a felvett hallgatók diplomát<br>
>>> kapjanak)<br>
>>> - a költségtérítés rendszerét át kell gondolni, ez az első teendőnek<br>
>>> egy<br>
>>> jelentős része (ÉS ITT JÖN A LÉNYEG SZERINTEM!)<br>
>>><br>
>>> Az önköltség eléggé úgy tűnik, hogy azt jelenti, hgoy az állam vagy a<br>
>>> hallgató kifizeti a képzését. Vagyis nem úgy lesz, mint most, hogy az<br>
>>> államisok és a költségesek után egész más pénzt kapunk. (Hiszen<br>
>>> jelenleg<br>
>>> normatívan vannak finanszírozva az államisok, a részösztöndíjnak már a<br>
>>> létezése is egyértelműsíti, hogy ott pontosan a költség felét adja oda<br>
>>> az<br>
>>> állam, a másikat a hallgató.)<br>
>>><br>
>>> Ez azt jelenti, hogy ha a költségtérítést csökkentjük 10%-kal (az egyéb<br>
>>> bevételek miatt azért erősen sarkítva), akkor a Kar költségvetése<br>
>>> 10%-kal<br>
>>> csökken.<br>
>>><br>
>>> Jelenleg kell megállapítani a költségtérítéseket, a kormány által<br>
>>> megadott<br>
>>> határok között. Az átsorolás a jövőre felvetteknél már önköltségre<br>
>>> átsorolást jelent. A Kar és általában a felsőoktatás rossz anyagi<br>
>>> helyzetben van, elbocsátások vannak az ELTE-n is.<br>
>>><br>
>>> Az Eti által kiküldött rendeletben benne van, hogy a TTK-n mi<br>
>>> dönthetjük<br>
>>> el, hogy mennyi legyen az önköltség. Jelenleg 210.000/félév, most<br>
>>> 175-300<br>
>>> ezer között kell dönteni. (Alapszakon.) A részösztöndíjasaink ennek a<br>
>>> felét fogják fizetni, tehát 87.500-150.000 Ft. (Ennyit szerintem ki is<br>
>>> fognak fizetni, ha a hallgatói szerződés nem zavarja őket, mert megéri<br>
>>> a<br>
>>> diákkedvezményekért, akkor is, ha nem ide akartak volna jönni.)<br>
>>><br>
>>> El kell döntenünk, hogy a HÖK mit támogat!<br>
>>><br>
>>> Magas költségtérítés<br>
>>> Hátrányok (az, hogy ezek mennyire problémásak, most nem elemzem):<br>
>>> - az átsoroltak/túlfutók nem a felét fogják fizetni, szemben a<br>
>>> részösztöndíjasokkal, ők durván megszívják<br>
>>> - a másoddiplomások (akik ugyan kevesen vannak, de okosak) nehéz<br>
>>> helyzetben lesznek<br>
>>> - a részösztöndíj is magasabb<br>
>>> - nem jön ide senki pénzért tanulni<br>
>>><br>
>>> Előnyök:<br>
>>> - karnak lesz pénze<br>
>>> - nem jön ide senki pénzért tanulni<br>
>>><br>
>>> Alacsony költségtérítés<br>
>>> Hátrányok:<br>
>>> - Karnak nem lesz pénze (akár elbocsátások)<br>
>>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni<br>
>>><br>
>>> Előnyök:<br>
>>> - másoddiplomásoknak vonzó lehet<br>
>>> - átsoroltak/túlfutók nem szívnak annyira<br>
>>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni<br>
>>> - részösztöndíj "szinte ingyen"<br>
>>><br>
>>> A végére egy személyes megjegyzés: nem hiszek a középútban.<br>
>>><br>
>>> Üdvözlettel:<br>
>>> Dukán András Ferenc :)<br>
>>> Elnök<br>
>>> ELTE TTK HÖK<br>
>>> E-mail: <a href="mailto:elnok@ttkhok.elte.hu">elnok@ttkhok.elte.hu</a><br>
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054<br>
>>> Mobil: <a href="tel:%2B3630-561-39-13" value="+36305613913">+3630-561-39-13</a><br>
>>><br>
>>>> Sziasztok,<br>
>>>><br>
>>>> Ma délben felkerültek a kormany.hu-ra a felvételi keretszámok, illetve<br>
>>> az egyes képzési területekhez tartozó önköltségek. A két dokumentumot a<br>
>>> csatolmányok között találjátok.<br>
>>>><br>
>>>> Itt pedig egy eduline.hu-n ma fél hatkor a témában megjelent cikket<br>
>>> találtok:<br>
>>>> <a href="http://eduline.hu/erettsegi_felveteli/2012/1/5/Ellehetetlenitette_a_gazdasagi_es_jogi_egye_6N4Q1Y" target="_blank">http://eduline.hu/erettsegi_felveteli/2012/1/5/Ellehetetlenitette_a_gazdasagi_es_jogi_egye_6N4Q1Y</a><br>


>>>><br>
>>>> Üdvözlettel,<br>
>>>> Árendás Péter<br>
>>>> Tanulmányi elnökhelyettes<br>
>>>> ELTE TTK HÖK<br>
>>>> Email: <a href="mailto:taneh@ttkhok.elte.hu">taneh@ttkhok.elte.hu</a><br>
>>>> Tel.: <a href="tel:%2B36204985780" value="+36204985780">+36204985780</a><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Kepviselok mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Kepviselok@ttkhok.elte.hu">Kepviselok@ttkhok.elte.hu</a><br>
>>>> <a href="http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok" target="_blank">http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok</a><br>
>>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Kepviselok mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Kepviselok@ttkhok.elte.hu">Kepviselok@ttkhok.elte.hu</a><br>
>>> <a href="http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok" target="_blank">http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Ónodi Ferenc László<br>
>><br>
>> ELTE TTK Hallgatói Alapítvány<br>
>> Kuratóriumi elnök<br>
>> Mobil: (00-36)30-68-47-819<br>
>> Iroda: (00-36)1-38-12-101<br>
>> Fax: (00-36)1-38-12-102<br>
>> Email: <a href="mailto:alapelnok@alapitvany.elte.hu">alapelnok@alapitvany.elte.hu</a><br>
>> Weboldal: <a href="http://alapitvany.elte.hu" target="_blank">http://alapitvany.elte.hu</a><br>
>><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Kepviselok mailing list<br>
> <a href="mailto:Kepviselok@ttkhok.elte.hu">Kepviselok@ttkhok.elte.hu</a><br>
> <a href="http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok" target="_blank">http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Kepviselok mailing list<br>
<a href="mailto:Kepviselok@ttkhok.elte.hu">Kepviselok@ttkhok.elte.hu</a><br>
<a href="http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok" target="_blank">http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>