[Kepviselok] van vélemény!

2007. Jún. 24., V, 15:19:30 CEST

Na végre valami új.
Egy új érveléstechnikát láthatunk az alábbiakban:
Nem csak könnyen olvashatóvá, átláthatóvá, de nyomatékosabbá is teszi a
mondanivalónkat, ha kétszer írjuk le ugyanazt. Valamint így kisebb
eséllyel felejtjük el a leírtakat öt percen belül.

Úgy örülök, hogy megint valami újat tanulhattam a TTK HÖK-től... :)

Köszönöm!

Tommmo

> Üdv!
>
>> Már-már azt hinné az ember hoyg egy bizonyos szinten már senki sem tud
>> feljebb lépni. De úgy látszik egy székkel még a Mount Everest csúcsáról
>> is
>> feljebb lehet lépni, hát még ha bakot is tartanak.
>
> Bocsáss meg, de szerintem nem érdemeltem meg ezt a hanghordozást...
>
>
>> Bosnyák András pályázatában nem is az a szomorú, hogy valakinek ilyen
>> eszébe jut, hisz néha nekem is vannak meredek gondolataim, de mielőtt
>> kinyitnám a szám, mérlegelek. Természetesen elolvastam a pályázatot, de
>> meghallván annak tartalmát, ehhez hosszas unszolás kellett. Egyszerűen
>> nevetséges számomra, hogy egy sokadrangú kellemetlenséget,
>
> Igen, sokadrangú kellemetlenség, ennek ellenére nem gondolom, hogy hagyni
> kéne a francba.
>
>> hogyan lehet
>> három kari probléma ként kezelni,
>
> Mivel 3 kar van a campuson, és 3 kar plakátolgatja a saját kis
> programjait, és 3 kar használ közösen sok felületet, és felesleges
> szerintem egy ilyen "sokadrangú kellemtlenség"-gel is fricskázni egymást,
> ha egyszer pillanatok alatt lehetne megoldást találni rá, és onnantól nem
> lenne gond.
>
>> amit ráadásul egyetlen ember képtelen
>> lenne ellátni, egész kis brigád kell mögé!
>
> Most mi a gond? Hogy nem egyedül szeretnék 2 épületszer 7-7 szinten
> plakátolni, és napi 100 óráét rászánni?
>
>> Az pedig egyenesen érthetetlen,
>> hogy a jelenlegi közéleti ösztöndíjakat tekintve, a "plakátolás körüli
>> zűrzavar rendezése" milyen megfontolás alapján ilyen értékes, hogy
>> havonta
>> közel 35000 forintot.
>
> Bár állítólag olvastad a pályázatot, bizonyára átsiklottál a végén, vagy
> én fogalmaztam ennyire érthetetlenül.
> Egyenes ott szerepel a végén, de leírom itt is: KÖZEL SEM ÉRZEM EGYENLŐ
> FELADATNAK A PLAKÁTOZÁST EGY BIZTOSI VAGY KOOORDINÁTORI MUNKAKÖRREL! Nem
> hiszem, hogy annyi munkát, és olyan jellegű tevékenységet takarna, mint az
> említett 2 poszt. Sokkal kevesebbet! Épp ezért szeretném, hogy ha
> létrehozható a tisztség, akkor ne kapjak érte biztosi közéletit, mert
> egyszerűen túl sok jutalmazás lenne egy ilyen feladatért, ami szerintem
> jelenleg meghatározhatatlan mennyiségű munkát takar.
>
> NEM akarok érte havi 35000 Ft-ot kapni, remélem így már könnyen érthető...
>
>> És mindez akkor, amikor azon gondolkozunk, hogy a
>> jelenlegi ösztöndíjakat mérsékelnünk kellene, például egy kollégiumi
>> biztosnál is, aki nagyságrendekkel fontosabb  munkát lát el, mint ez a
>> plakátbiztos.
>
> Igen, nagyságrendekkel többet, egyetértek.
>
>> Napi fél óra munka valóban ennyit ér, valóban
>> összehasonlítható a hallgatók mindennapi életét érintő kérdésekben
>> gyakran
>> döntő és tanulmányi, szociális, rendezvény, kollégiumi, külügyi, sport,
>> stb. életüket segítő, hozzáértő munkával?
>
> Nem, nem ér annyit!
>
>> Persze lehet, hogy az én
>> értékrendem fordult ki magából. Lehet, hogy akkor is kifordult amikor
>> több
>> mint egy évvel ezelőtt én is elkezdtem gondolkozni egy általános biztosi
>> feladatkörön. Pontosan azóta vivódom azon, hogy megéri-e a rá fordítandó
>> pénzt, pedig higgyétek el nem ócska papírfecnik idomításáról lenne szó,
>> hanem hallgató hallgató egyetemi életének megkönnyítéséról! Ez a
>> feladatkör egyszerűen nem méltó a  tisztségviselői ösztöndíjra, sőt a
>> megnevezésre sem..., vagy igen és hülyét csinálunk magunkból
>> ország-világ
>> előtt, de ami nagyobb baj, azon hallgatók előtt is, akiknek a HÖK-ről
>> alkotott véleményük az elmúlt évben, pozitív irányba változott.
>
> Hadd mondjam el ismét, hogy csak azért merészeltem általános biztosként
> pályázni erre, mert amennyire én tudom, az alapszabály csak így ad
> lehetőséget egy tisztségen belül saját program szerinti eljárásra, nem már
> létező és meghatározott feladat betöltésére. Ha pedig én csinálom ezt,
> akkor nekem kell vmi megkötés, vmi határozat, hogy én csináljam. A
> szabályozott keretek segítik bennem fenntartani a folyamatos munkakefdvet,
> és a tudatot, hogy meg kell tennem, amit vállaltam! Én ilyen vagyok...
>
>
>>
>> Mint ahogyan azt a pályázat is említi, "az ügy" megoldására már voltak
>> próbálkozások. A lelkesedés lohadásával, a helyzet kaotikusabb lett,
>> mint
>> korábban. Ekkor és Bosi szacsko-vá választásakor többször meg lett
>> említve, hogy Te folytathatnád a munkát, amire a szokásos Bosi féle
>> válasz
>> érkezett: "Viccelsz?", "Hülye vagy?".
>
> Igen, így történt, elismerem, sose tagadtam. Talán gyenge vagyok, de mikor
> úgy döntöttem, hogy elvállalom, megpályázom a megüresedett szacskói
> posztot, akkor közel sem éreztem magamat úgy, hogy tökéletesen fel lennék
> készülve rá. Engedtem az erős belső és könnyed külső nyomásnak, és
> pályáztam, megválasztottak. Korábbi tevékenységeimhez képest feladatok
> özöne szakadt rám (bár talán előtte voltam inaktív). Nem voltam képes
> vállalni, hogy egy létező posztba való menet közbeni beletanulás alatt
> aktívan plakátozok is.
> "Amíg szacskó vagyok, nem plakátozom..."
> Vannak más feladataim és kötöttségeim is, és úgy éreztem, hogy ez már nem
> fér bele, nem akartam szétaprózni magam.
> Nem érzem egyenlőnek, hogy egy működő szacskó keze alatt egyszerű
> képviselőként plakátozgatok, vagy hogy friss szacskóként, delegálások és
> egyéb feladatok között teszem ugyanazt.
> Ha ez hiba vagy önzés volt, akkor talán velem van a gond...
>
>> Bosi, most ugye viccelsz? Remélem! Úgy látszik a 34950 forintos mérce
>> kellően megfűszerezi ezt a kimerítő munkát ahhoz, hogy ne legyen büdös
>> neked! Ismét felteszem a kérdést, amit másnak pár hete már feltettem:
>> Miért lett ez most hítelen ennyire fontos, amikor egyszer-kétszer már
>> lett
>> volna lehetőséged erre?
>
> Ismételten utalnék pályázatom végére:
>
> "Kérem a küldöttgyűlést, hogy amennyiben támogatja pályázatomat, tegye
> lehetővé, hogy időlegesen egyéni jutalmazási feltételek vonatkozzanak erre
> a posztra.
> Úgy gondolom ugyanis, hogy a feladat természetéből adódóan csak a célok
> részleges vagy teljes megvalósítása esetén jutalmazható a biztos, ezért
> véleményem szerint a közéleti ösztöndíj addig nem alkalmas a
> jutalmazására, amíg nem tesz le eredményeket, nem derül ki, hogy a poszt
> mennyi munkával jár.
> Ezért kérem, hogy a többi biztossal ellentétben, az elkövetkező félév
> során a „plakátbiztos” jutalmazása ne a közéleti ösztöndíjjal
> történjen, hanem az általa – a plakát kommandó tevékenységéről -
> benyújtott jutalomkeret pályázat keretében. A félév végén pedig a
> választmány vizsgálja felül a jutalmazást, és amennyiben az elvégzett
> munkát megfelelőnek találja, annak fényében ítéljen meg közéleti
> ösztöndíjat."
>
> Nekem nem büdös a munka, csak vannak helyzetek, mikor nem fogok "mindent"
> én csinálni, mert nem vagyok képes rá.
>
>> Már-már azt hinné az ember hoyg egy bizonyos szinten már senki sem tud
>> feljebb lépni. De úgy látszik egy székkel még a Mount Everest csúcsáról
>> is
>> feljebb lehet lépni, hát még ha bakot is tartanak.
>
> Bocsáss meg, de szerintem nem érdemeltem meg ezt a hanghordozást...
>
>
>> Bosnyák András pályázatában nem is az a szomorú, hogy valakinek ilyen
>> eszébe jut, hisz néha nekem is vannak meredek gondolataim, de mielőtt
>> kinyitnám a szám, mérlegelek. Természetesen elolvastam a pályázatot, de
>> meghallván annak tartalmát, ehhez hosszas unszolás kellett. Egyszerűen
>> nevetséges számomra, hogy egy sokadrangú kellemetlenséget,
>
> Igen, sokadrangú kellemetlenség, ennek ellenére nem gondolom, hogy hagyni
> kéne a francba.
>
>> hogyan lehet
>> három kari probléma ként kezelni,
>
> Mivel 3 kar van a campuson, és 3 kar plakátolgatja a saját kis
> programjait, és 3 kar használ közösen sok felületet, és felesleges
> szerintem egy ilyen "sokadrangú kellemtlenség"-gel is fricskázni egymást,
> ha egyszer pillanatok alatt lehetne megoldást találni rá, és onnantól nem
> lenne gond.
>
>> amit ráadásul egyetlen ember képtelen
>> lenne ellátni, egész kis brigád kell mögé!
>
> Most mi a gond? Hogy nem egyedül szeretnék 2 épületszer 7-7 szinten
> plakátolni, és napi 100 óráét rászánni?
>
>> Az pedig egyenesen érthetetlen,
>> hogy a jelenlegi közéleti ösztöndíjakat tekintve, a "plakátolás körüli
>> zűrzavar rendezése" milyen megfontolás alapján ilyen értékes, hogy
>> havonta
>> közel 35000 forintot.
>
> Bár állítólag olvastad a pályázatot, bizonyára átsiklottál a végén, vagy
> én fogalmaztam ennyire érthetetlenül.
> Egyenes ott szerepel a végén, de leírom itt is: KÖZEL SEM ÉRZEM EGYENLŐ
> FELADATNAK A PLAKÁTOZÁST EGY BIZTOSI VAGY KOOORDINÁTORI MUNKAKÖRREL! Nem
> hiszem, hogy annyi munkát, és olyan jellegű tevékenységet takarna, mint az
> említett 2 poszt. Sokkal kevesebbet! Épp ezért szeretném, hogy ha
> létrehozható a tisztség, akkor ne kapjak érte biztosi közéletit, mert
> egyszerűen túl sok jutalmazás lenne egy ilyen feladatért, ami szerintem
> jelenleg meghatározhatatlan mennyiségű munkát takar.
>
> NEM akarok érte havi 35000 Ft-ot kapni, remélem így már könnyen érthető...
>
>> És mindez akkor, amikor azon gondolkozunk, hogy a
>> jelenlegi ösztöndíjakat mérsékelnünk kellene, például egy kollégiumi
>> biztosnál is, aki nagyságrendekkel fontosabb  munkát lát el, mint ez a
>> plakátbiztos.
>
> Igen, nagyságrendekkel többet, egyetértek.
>
>> Napi fél óra munka valóban ennyit ér, valóban
>> összehasonlítható a hallgatók mindennapi életét érintő kérdésekben
>> gyakran
>> döntő és tanulmányi, szociális, rendezvény, kollégiumi, külügyi, sport,
>> stb. életüket segítő, hozzáértő munkával?
>
> Nem, nem ér annyit!
>
>> Persze lehet, hogy az én
>> értékrendem fordult ki magából. Lehet, hogy akkor is kifordult amikor
>> több
>> mint egy évvel ezelőtt én is elkezdtem gondolkozni egy általános biztosi
>> feladatkörön. Pontosan azóta vivódom azon, hogy megéri-e a rá fordítandó
>> pénzt, pedig higgyétek el nem ócska papírfecnik idomításáról lenne szó,
>> hanem hallgató hallgató egyetemi életének megkönnyítéséról! Ez a
>> feladatkör egyszerűen nem méltó a  tisztségviselői ösztöndíjra, sőt a
>> megnevezésre sem..., vagy igen és hülyét csinálunk magunkból
>> ország-világ
>> előtt, de ami nagyobb baj, azon hallgatók előtt is, akiknek a HÖK-ről
>> alkotott véleményük az elmúlt évben, pozitív irányba változott.
>
> Hadd mondjam el ismét, hogy csak azért merészeltem általános biztosként
> pályázni erre, mert amennyire én tudom, az alapszabály csak így ad
> lehetőséget egy tisztségen belül saját program szerinti eljárásra, nem már
> létező és meghatározott feladat betöltésére. Ha pedig én csinálom ezt,
> akkor nekem kell vmi megkötés, vmi határozat, hogy én csináljam. A
> szabályozott keretek segítik bennem fenntartani a folyamatos munkakefdvet,
> és a tudatot, hogy meg kell tennem, amit vállaltam! Én ilyen vagyok...
>
>
>>
>> Mint ahogyan azt a pályázat is említi, "az ügy" megoldására már voltak
>> próbálkozások. A lelkesedés lohadásával, a helyzet kaotikusabb lett,
>> mint
>> korábban. Ekkor és Bosi szacsko-vá választásakor többször meg lett
>> említve, hogy Te folytathatnád a munkát, amire a szokásos Bosi féle
>> válasz
>> érkezett: "Viccelsz?", "Hülye vagy?".
>
> Igen, így történt, elismerem, sose tagadtam. Talán gyenge vagyok, de mikor
> úgy döntöttem, hogy elvállalom, megpályázom a megüresedett szacskói
> posztot, akkor közel sem éreztem magamat úgy, hogy tökéletesen fel lennék
> készülve rá. Engedtem az erős belső és könnyed külső nyomásnak, és
> pályáztam, megválasztottak. Korábbi tevékenységeimhez képest feladatok
> özöne szakadt rám (bár talán előtte voltam inaktív). Nem voltam képes
> vállalni, hogy egy létező posztba való menet közbeni beletanulás alatt
> aktívan plakátozok is.
> "Amíg szacskó vagyok, nem plakátozom..."
> Vannak más feladataim és kötöttségeim is, és úgy éreztem, hogy ez már nem
> fér bele, nem akartam szétaprózni magam.
> Nem érzem egyenlőnek, hogy egy működő szacskó keze alatt egyszerű
> képviselőként plakátozgatok, vagy hogy friss szacskóként, delegálások és
> egyéb feladatok között teszem ugyanazt.
> Ha ez hiba vagy önzés volt, akkor talán velem van a gond...
>
>> Bosi, most ugye viccelsz? Remélem! Úgy látszik a 34950 forintos mérce
>> kellően megfűszerezi ezt a kimerítő munkát ahhoz, hogy ne legyen büdös
>> neked!
>
> Ismét idézem pályázatom vonatkozó részét:
>
> "Kérem a küldöttgyűlést, hogy amennyiben támogatja pályázatomat, tegye
> lehetővé, hogy időlegesen egyéni jutalmazási feltételek vonatkozzanak erre
> a posztra.
> Úgy gondolom ugyanis, hogy a feladat természetéből adódóan csak a célok
> részleges vagy teljes megvalósítása esetén jutalmazható a biztos, ezért
> véleményem szerint a közéleti ösztöndíj addig nem alkalmas a
> jutalmazására, amíg nem tesz le eredményeket, nem derül ki, hogy a poszt
> mennyi munkával jár.
> Ezért kérem, hogy a többi biztossal ellentétben, az elkövetkező félév
> során a „plakátbiztos” jutalmazása ne a közéleti ösztöndíjjal
> történjen, hanem az általa – a plakát kommandó tevékenységéről -
> benyújtott jutalomkeret pályázat keretében. A félév végén pedig a
> választmány vizsgálja felül a jutalmazást, és amennyiben az elvégzett
> munkát megfelelőnek találja, annak fényében ítéljen meg közéleti
> ösztöndíjat."
>
> Nekem nem büdös a munka. Bocsánat, ha nem akarok egyszerre végezni több
> olyan dolgot, amiket magukban is nehezek számomra és komoly energiákat
> igényelnek.
>
>> Ismét felteszem a kérdést, amit másnak pár hete már feltettem:
>> Miért lett ez most hítelen ennyire fontos, amikor egyszer-kétszer már
>> lett
>> volna lehetőséged erre?
>
> Végre egy rendes kérdés. Azért mert leköszönök szacskóként, mert nem fog
> rám hárulni ezzel annyi feladat, mert úgy érzem, hogy egyrészt csökken a
> rajtam levő terhelés, másrészt pedig 7 hónapnyi szacskóság alatt fejlődtem
> egy kicsit tudás és munkabírás szempontjából, így ezután képes leszek
> egyéb feladatok mellett a plakátozást is ellátni. Mert korábban is
> szívesen plakátoltam volna, de nem éreztem úgy, hogy a szacskóág mellett
> úgy menne, hogy egyik feladat se sérüljön.
>
>>
>> (A lényeg:)
>>
>> Remélem az kijózanít egy kicsit, hogy az alapszabályunk semmiféle
>> általad
>> javasolt alternatív megoldási lehtőségét nem enged meg.
>
> Nem vagyok teljesen tisztában azzal, hogy az Alapszabály mekkora szabad
> teret enged ezügyben. De lehet módosítani, vagy ha ez túl nagy dolog lenne
> ilyen kis ügyért, akkor legfeljebb szívesen vállalom írásban is, hogy a
> kiutalandó biztosi ösztöndíjról lemondok, mert nem érzem helyesnek.
>
>> Ezt a feladatot
>> egyszerű szóbeli megbízással is el láthattad volna, amire meg is volt a
>> lehetőséged és a bőséges jutalmazás minden bizonnyal nem is maradt volna
>> el.
>
> Ollé, szuper, erről nem tudtam. Másrészt lásd a szabályozott keretek rám
> való hatásáról írottakat fentebb.
> Nem kívánok bőséges jutalmazást!!!!! POnt erről szól az egész.. hogy nem
> érdekel mit kapok érte...ha megítélnek aztán jutkerre 500 Ft-ot, akkor
> boldogan sírva alszom majd el.
> Épp ezt szolgálta volna a javaslat azon része, hogy egy féléves munka után
> a választmány ítélje meg, hogy jutalmazza-e EGYÁLTALÁN, és ha igen,
> havonta mennyivel a munkavégzést. Ha 5%, akkor annyival, ha 1%-kal akkor
> annyival, ha 9 kézfogással, akkor annyival...
> Nekem nem fontos a pénz....
>
>> Nem hiszem, hogy ilyen magasztos feneket kellene a kérdésnek keríteni.
>> Ha mégis ilyen jellegű vágyaid csak egy megbízás elégítette volna ki, a
>> választmány biztos erről is szívesen hozott volna határoztot a.
>
> Oké, ezek szerint még mindig nagyon friss vagyok. Nem jutott eszembe, hogy
> ilyen dologban bepályázhatok a választmányhoz. Kövezzenek meg érte...
>
> Mindegy a pályázat benyújtódott, majd a kgy eldönti, hogy akar-e ilyen
> biztost, hajlandó-e elfogadni a pályázatomban szereplő jutalmazásra
> alkalmazandó részt.
>
>
> Bocsáss meg, de kimondottan rosszhiszeműnek éreztem a megszólalásodat.
> Direkt azért gondoltam ki így a jutalmazást, hogy véletlenül se gondolja
> senki, hogy a pénzért akarom csinálni. Fel se merült bennem, hogy ebbe köt
> majd bele vki. Talán félreérthetően fogalmaztam, akkor elnézést érte. De
> kérem, hogy alaposan, és objektíven olvassa mindenki a pályázatot, inkább
> kérdezzen 100-szor, mint a torkomnak ugorjon egyszer.
>
> Kikérem magamnak ezt a hangot, nem érzem, hogy rászolgáltam volna...
>
>
>
> --------------------
>   Bosnyák András
>    ELTE TTK HÖK
> bosi at ttkhok.elte.hu
>    (30)8548844
>
>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>