[TTK HÖK -Képviselők]Hamis információk a választmányi ülésről

2015. Nov. 9., H, 00:52:10 CET

Kedves Mindenki!

Nem terveztem, de végül úgy döntöttem, szeretném én is szaporítani az email-ek sokaságát. Előttem már sokan mondtak olyan véleményeket, melyekkel jó részt egyetértek és hasonlóan gondolom. Nagyon sok egybe hangzó vélemény olvasható, többségük problémát vázol fel, vagy a tisztségviselő aklakmasságát kérdőjelezni meg.
Számomra csak az a furcsa, hogy nincs egyetlen "ellenvélemény" sem. Ezt azért gondolom érdekesnek, mert az (szavazás) eredményekből arra következtetnék, hogy az előző emailekben felszólalóknak nincsen igaza. 
Szóval engem például érdekelne, azoknak a vélemények is, akik nem értenek egyet!
Nagyon örülnék, ha hallhatnék/ olvashatnék egy kettőt, így talán az eredmények is könnyebben értelmezhetőek. / Azt hiszem nekem mindenképpen./

üdv,
Mariann

2015 November 8, Vasárnap 18:43 CET dátummal, "Nagy Anett" <nagy.anett at ttkhok.elte.hu> ezt írta:
  Kedves Listatagok!

Egyet kell értenem, az előttem szólókkal. Ugyan nem gondolom, hogy a Gólyahajó történéseire kell a legnagyobb hangsúlyt fektetni - inkább annak a híve vagyok hogy az eseményeket egészében érdemes nézni és mérlegelni.

De ha már közvetlen értékeljük a rendezvényt: személy szerint nagyon jól éreztem magam, és azon szerencsések közé tartozom, akiknek a ruhatárral sem volt fennakadása. Szerencsétlen tényező volt mind az időjárás, mind pedig a személyek körüli problémák, azonban azt gondolom, hogy egy rendezvény szervezése folyamán minden lehetséges buktatót végig kellene gondolni, és B tervet készíteni, figyelembe véve a korábbi években felmerült problémákat. 

Visszatérve azonban a levél tárgyára: hatalmas meglepetés volt számomra, hogy egy nem hivatalos fórumon egy tisztségviselő veszi a bátorságot és eldöntetlen tényeket, talányokat oszt meg egy másik részönkormányzat személyével. Azt gondolom, amennyiben születik bármiféle választmányi határozat az említett kérdésben, a HÖK elnök feladata lenne azt közölni a másik részönkormányzat HÖK elnökével. Az ilyen lépesekkel ugyanis valóban kockára tesszük a két részönkoormányzat jól működő közös munkáját és jó kapcsolatát. Amely végső soron a hallgatókra is kihatással van. 

Végül pedig az utólagos megbeszélésről Zsoltival. Szép dolog, ha valaki el tudja ismerni a tévedését, bocsánatot tud kérni és változást ígérni a jövőre. De egy személytől ez hányszor hiteles?!

Üdvözlettel:
Nagy Anett
tanárszakos képviselő

2015 November 6, Péntek 11:27 CET dátummal, Irodavezető - ELTE TTK HÖK<irodavezeto at ttkhok.elte.hu> ezt írta:
  Kedves Mindenki!

Elsősorban Luca felé intézem a hozzászólást.
Nem értem, hogy miért gondolod morális vétségnek a cselekedetedet. A titkos szavazás lehetővé teszi, hogy ne kelljen nyíltan felvállalni állásfoglalást, de minden tisztségviselő eldöntheti, hogy az általad kérdésre válaszol-e, vagyis megosztja Veled a nézőpontját, avagy nem.

--
Üdvözlettel:
Lukács Márton
Irodavezető
ELTE TTK Hallgatói Önkormányzat
1117 Bp. Pázmány Péter sétány 1/A Fsz. 075
E-mail: irodavezeto at ttkhok.elte.hu
Tel: (1) 372-25-00/6054
Web: ttkhok.elte.hu
Facebook: facebook.com/eltettkhok

2015 November 6, Péntek 03:38 CET dátummal, atlathatosag at ttkhok.elte.hu ezt írta:
 Kedves Listatagok!

Egy hosszabb üzenetben fejteném ki a véleményemet a választmányi ülésen és utána történt eseményekkel kapcsolatban.

Én nem voltam a Gólyahajón, így nem láttam a rendezvényt, emiatt nem szeretném megítélni.

A fellépővel kapcsolatban több helyen is elmondtam a véleményem miszerint nekem elvi szinten fáj. (Nem értek a rendezvényszervezéshez, ezért nem tudom megítélni, hogy jó ötletnek minősül vagy nem, magam részéről ezt a döntést a szervezőkre bíznám.) A Választmány a június 29-én tartott ülésén hozott egy határozatot, miszerint ne legyen fellépő a Gólyahajón. Nem gondolom, hogy ilyen döntéseket kéne hoznia a Választmánynak, de ha már megteszi, akkor nem kéne figyelmen kívül hagyni, tudtommal a fellépő kérdésében nem született más döntés se a Választmány se a Küldöttgyűlés részéről. Fellépő mégis lett, amit elvi szinten problémásnak találok. Természetesen megértem, hogy kevés idő volt ennek eldöntésére és szponzori pénzekből lett finanszírozva, rendezvény így is közel nullás lett, de véleményem szerint ilyen határozat mellett meg kellet volna kérdezni a Választmányt.

Zsolti levelében olvasható egy reakció Geri részéről a rendkívüli beszámolójával kapcsolatban:
"elfogadták egy óra szivatás után."
Ezt olvasva bennem több kérdés is felmerült. Ha az emberek kérdeznek, akkor szívatnak? Ha kérdésük problémás esetre irányul, akkor az szívatás?
Mivel már olvasható erről a részről emlékeztető újra átfutottam a kérdéseket, de még mindig nem értem, hogy mi volt ebben szívatás, bár teljesen lényegtelen a jelenlegi helyzetben.
Az ülésen én többször úgy éreztem, hogy nem feltétlen mindig a kérdésekre kaptunk választ.

A beszámolót a Választmány 6 igen és 4 nem mellett elfogadta, ami elég erősen megosztotta az aktív emberek nagy részét.
Véleményem szerint két részre szakadtunk és elértünk egy mély pontot.
A szavazás titkos volt, én az ülésen megkérdeztem egy embert, hogy miként szavazott és Ő elárulta nekem. Tudtommal ez nem sért semmilyen szabályzatot, de morálisan vétettem és én is mindenképp felelős vagyok a kialakult helyzetért. Az elmúlt két napban több időt is töltöttem a hallgatói irodákban, ahol a szavazás eredménye állandó téma volt, több választmányi delegált is elmondta, hogy miként szavazott és az elhangzottak alapján nem stimmelt a szavazati arány, ezért megkértük az EB-t, hogy számolja újra, az eredmény ugyanaz lett.
Én két embert kérdeztem meg, hogy miként szavazott, morálisan vétettem, vállalom érte bármikor a felelősséget.
Az újraszámolás után további kérdezősködés folyt/folyik egy titkos szavazással kapcsolatban, ami nem helyes, hisz a felmerülő kételyt az újraszámolásnak el kellet volna oszlatnia. Jelenleg a bizalmatlanság beférkőzött közénk, sikerült eljutnunk egy újabb mély pontra.
A véleményem szerint két részre szakadtunk, ennek okát abban látom, hogy túl nagy a felfogás különbség, nem tudom melyik a helyes, talán mindkettő. Viszont az emberek, akik különböző álláspontot képviselnek azoknak együttműködése hagy kívánni valót maga után. Meglátásom szerint ez már sokkal többről szól, hogy Geri tisztségben van vagy nem, a két társasság között feszültségek vannak, ezek ellen tenni kell, meg kell próbálnunk egységesnek lenni. Az egész gárdának le kéne ülnie egymással beszélni, mert ha így folytatjuk a hallgatók érdeke sérülni fog(ha eddig nem sérült) és ezt nem hagyhatjuk, hisz ők a legfontosabbak.
Ezeket azért írtam le, mert úgy gondolom, hogy mindenkinek tudnia kell és keresnünk kell a megoldást.
Végezetül szeretnék a következő küldöttgyűlési ülésen bizalmi szavazást kérni morális vétségeim miatt.

Idézet (Hoksza Zsolt - Elnök ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):

>
> Kedves Képviselők!
>
> Dani kérésének igyekeztünk titkár kisasszonnyal minél hamarabb > eleget tenni, így csatolom a hétfői választmányi ülés ezen vitájáról > szóló kivonatot. Ebben a részletben szerepelnek statisztikai mutatók > a rendezvényről, ezeket kiegészíteném a minőségbiztosítási kérdőív > néhány szöveges hallgatói értékelésével, amelyek talán mutatják majd > a problémák súlyosságát.
>
> A legutóbbi levelem óta érkezett további leveleknek igazán örültem, > biztatok Tomihoz hasonlóan én is mindenkit, hogy fejtse ki > véleményét! Magam részéről egyelőre nem fűzném ezekhez hozzá a saját > megjegyzéseimet, de a hétvége után érdemben is reagálok majd.
>
> Üdvözlettel,
> Hoksza Zsolt
> Elnök
> ELTE TTK HÖK
> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> Mobil: +36703914937
> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
> Web: http://ttkhok.elte.hu
>
> 2015 November 5, Csütörtök 15:10 CET dátummal, ELTE TTK HÖK > Ösztöndíjakért felelős biztos <baloghdani93 at caesar.elte.hu> ezt írta:
>   Kedves Képviselők!
>
> Szeretném megkérni Béni Kornélt, hogy ossza meg velünk szakmai > vélemenyét a Gólyahajóról, hogy ne csak laikus szemmel lássák a > képviselők a dolgokat.
> Illetve szeretném megkérni a titkár kisasszonyt az emlékeztető > mihamarabbi közzétételére, hogy minden képviselő olashassa az ülésen > elhangzott dolgokat.
>
> Üdvözlettel,
> Balogh Dániel
> ELTE TTK HÖK
> Ösztöndíjakért felelős biztos
>  On 2015. november 5. 10:53:49 CET, "Balogh Dániel" > <szoceh at ttkhok.elte.hu> wrote:Kedves Képviselők!
>
> Jó magam is egyetértek Zsoltival illetve Tamással is. Tudom, hogy > azóta már a probléma el lett simítva, és Geri megbeszélte Zsoltival > a történteket, de nem szeretném szó nélkül hagyni az elmúlt pár nap > eseményeit.
> Úgy gondolom, hogy a Küldöttgyűlés által megválasztott > tisztségviselők a TTK HÖK arcai, a viselkedésük alapján kialakított > véleményt vetítik ki az egész önkormányzatra. Ezért úgy gondolom, > hogy egy felelősségteljes tisztségviselőnek bármilyen beszélgetésben > (legyen az akár privát, akár hivatalos) ezt szem előtt kell > tartania. Ha ezt még se tudja teljesíteni, nem tudja mérlegelni a > saját szavainak a súlyát, akkor a legkorrektebb az lenne, ha > lemondana az adott tisztségviselő.
> Én szeretnék itt még egy problémát felvetni. Ez az egész probléma, > ugye ott kezdődött, hogy Gerinek be kellett számolni a > Választmányon, főleg a Gólyahajóról. Habár nem vettem részt az > ülésen, azokat az információkat kaptam, hogy kb 1-1,5 órán keresztül > a szervezési problémák feltárásáról volt szó. olyanokról is amiről > egy átlagos hallgatói résztvevő nem is tudhatott. Ezután a > Választmány elfogadta a rendkívüli beszámolót 6 igennel és 4 nemmel. > Számomra megkérdőjeleződik a Választmány kompetenciája az ilyen > kérdésekben, mert ha a delegáltak nem tudnak a tagok objektíven, a > tények alapján dönteni egy beszámolóról, ahol 1,5 órán keresztül a > hibákról van szó, akkor ne legyen választmányi delegált. Mit várunk > a képviselőktől, ha már a Választmányban is az alapján szavaznak a > delegáltak, hogy kinek ki szimpatikus?
> Remélem ezen mindenki elgondolkozik.
>
> Üdvözlettel,
> Balogh Dániel
> Ösztöndíjakért felelős biztos
> ELTE TTK HÖK
> E-mail:
> osztondij at ttkhok.elte.hu
> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> Web: http://osztondij.elte.hu
>
> 2015 November 5, Csütörtök 08:49 CET dátummal, Lukács Márton > <lukacs.marton at ttkhok.elte.hu> ezt írta:
>   Kedves Mindenki!
>
> Előrebocsátom, hogy nem vettem részt a rendezvényen, így a problémát > is csak a levelezés alapján ismerem, de lennének kérdéseim a > történettel kapcsolatban.
>
> A megbízott ruhatárfelelős miért nem tudott jelen lenni a > rendezvényen? A felelősség mértékének megítélésének szempontjából > szerintem ez egy releváns kérdés. Nyilván nem folyhatunk bele egy > ember magánéletébe, de szerintem nem mindegy, hogy az illető > betegség/családi ok/stb. vagy szimplán hanyagság/nemtörődömség miatt > maradt távol a feladatától. Félreértés ne essék, nem kívánok pálcát > törni felette, de azért kérdezem, hogy akinek volt esetleges > munkakapcsolata az illetővel, tud-e nyilatkozni a személyéről, > megbízhatóságáról, stb.
> A "helyettesének" el lett-e magyarázva minden érthetően? Milyen > probléma merült fel, ami a "káoszt" okozta? Biztosan elegendőek > voltak a technikai feltételek?
> Nem tudok most elég szépen fogalmazni, nem számonkérni szeretnék, > csupán válaszokat, mert jelenleg elképzelni sem tudom, mi okozhatta > a problémát?
>
> Az információáramláshoz csak az a kérdésem lenne, hogy egy > tisztségviselő egy magánbeszélgetésben mikor magánszemély? Szerintem > akkor nem, amikor a TTK HÖK választmányán elhangzott (?) dolgokról > beszél. De ez csak az én szubjektív véleményem.
>
> --
> Üdvözlettel:
> Lukács Márton
> képviselő
> Tanárképzési Szakterület
> ELTE TTK Hallgatói Önkormányzat
> Mob.: 70/415-48-98
> e-mail: lukacs.marton at ttkhok.elte.hu
>
> 2015 November 4, Szerda 23:26 CET dátummal, Gazdasági > elnökhelyettes-ELTE TTK HÖK<gazdeh at ttkhok.elte.hu> ezt írta:
>  Sziasztok!
> Egyet kell értenem Zsolttal.Illetve a meglátásom szerint én > kettébontanám a rendezvény értékelését.Értékelni kell hogy milyen > volt a buli, és hogy milyen volt a (belső) szervezés.
> Várom, a képviselők reagálását,meglátásait ők mit gondolnak > erről!Nagyon sajnálom, hogy mint én "öreg" > reagálok,kérdezgetek(persze ezt azért is teszem mert úgy érzem, hogy > muszáj megkérdeznem),de nagyon örülnék ha a képviselők is > beszállnának a konstruktív vitázásba,nem pedig csak a KGY-n történő > szavazásban merülne ki az érdekképviseleti tevékenységük. Ha pedig > valaki azért nem kérdez, mert fél hogy hülyeséget mond, az rosszul > gondolja.Minden vélemény fontos és értékes! Szerintem a > képviselőséghez hozzátartozik,hogy ezeket megvitassátok > egymással,Kgy-n kérdezzetek stb.Enélkül szerintem nincs értelme > csinálni a képviseletet.Publikus a képviselőlista,ajánlom > mindenkinek, hogyha van ideje olvasson vissza pár évvel ezelőtti > levelezéseket. Ég és föld a különbség sajnos.
> Üdv:Horváth Tamás
> On 2015. nov. 4., szerda, 13.18.14 CET Rendezvényszervező Biztos - > ELTE TTK HÖK (rendbiz at ttkhok.elte.hu) wrote:
>
>> Tisztelt képviselők!
>>
>> Sajnálatos módon egy magán beszélgetésben valóban elhangzott tőlem >> > egy ilyen kijelentés. Sajnálatos módon nem hangsúlyoztam eléggé, >> > hogy nem hivatalos amit írok, csak volt ilyenről szó. A >> beszélgetés > nem idézett többi részéből kiderül, hogy ha lesz >> erről bármilyen > hivatalos álláspont arról majd hivatalos >> értesítés is fog érkezni. > Ennek folyományaként nem állítottam, >> hogy volt ilyen határozat. A > mai napon leültem Hoksza Zsolttal >> beszélni a kérdésről, továbbá > telefonon felhívtam a BGGYK HÖK >> elnökét is és mind a két > beszélgetésen tisztáztuk, hogy semmilyen >> feszültség nincsen emiatt a > két részönkormányzat között.
>>
>> A jövőben sokkal nagyobb hangsúlyt fogok fektetni a privát > >> beszélgetéseimben elhangzó dolgokra, elkerülvén az ilyen > >> félreértéseket.
>>
>> A hallgatói értékelések alapján a rendezvény közel sem volt > >> katasztrófális. Pusztán a ruhatárban kialakult probléma mely része >> a > rendezvénynek, de a rendezvény egészében ennek ellenére igen jó >> > értékelést kapott.
>>
>> Az eredeti ruhatárfelelős valóban nem tudott jelen lenni a > >> rendezvényen, viszont pótolva lett Herpai Júlia személyében, > >> sajnálatos módon a helyszeni káoszon ez sem tudott segíteni.
>>
>> Tisztelettel:
>> Nagy Gergely
>>
>> On 2015. november 4. 1:35:39 CET, "Hoksza Zsolt - Elnök ELTE TTK > >> HÖK" <elnok at ttkhok.elte.hu> wrote:
>>>
>>> Kedves képviselők!
>>>
>>> Sajnos felháborodásomnak kell hangot adnom.
>>>
>>> Miután -- többek álláspontja szerint -- az utóbbi évek
>>> legkatasztrofálisabb HÖK-ös rendezvénye megvalósult az idei
>>> Gólyahajóval, kértem Nagy Gergely rendezvényszervezői biztos rendkívüli
>>> beszámolását a hétfői választmányi ülésen, főleg a Gólyahajó HÖK felé
>>> felelős főszervezőjeként végzett munkájára koncentrálva.
>>>
>>> A mai nap értesültem arról, hogy Geri a választmányi ülés után a
>>> következőket írta Rózsás Eszternek, a Bárczi HÖK rendezvényes
>>> tisztségviselőjének a beszámoltatása kapcsán: "elfogadták egy óra
>>> szivatás után. Viszont lett egy hátulütője a dolognak. És szerettem
>>> volna ha tőlem tudod meg. Nem lehetsz ruhatár koordinátor ttks
>>> rendezvényen." Ez az információ úgy jutott el hozzám, hogy a Bárczi HÖK
>>> elnöke meglepetten érdeklődött nálam, hogy a TTK HÖK Választmánya
>>> pontosan milyen határozatot hozott az egyik tisztségviselőjük ellen és
>>> miért szankcionáltuk. Miután ezt meghallottam, bár tökéletesen
>>> tisztában voltam azzal, hogy milyen kijelentések (pláne határozatok)
>>> hangzottak el az ülésen, megkérdeztem a választmányi delegáltakat és
>>> mindenki egyetértett abban, hogy ilyesmi egyáltalán nem.
>>>
>>> Dukán András Ferenc, a Hallgatói Alapítvány kuratóriumának elnöke, mint
>>> a Gólyahajót szervező Alapítvány képviselője említette, hogy ha
>>> szeretnénk, akkor ő nem engedi, hogy Eszter legyen a Gólyabálon
>>> ruhatáros. Erre részemről az a reakció jött, hogy nem érzek problémát a
>>> személyében, szerintem mindegy ki csinálja a ruhatárat, egyetlen dolgot
>>> kérek, a ruhatári személyzet legyen felkészítve a feladatának
>>> ellátására. Ugyanis többet nem szabad megkockáztatni azt, hogy hosszas
>>> sorbaállás után pénzt kérünk a hallgatóktól, akik bíznak abban, hogy
>>> sértetlenül megőrizzük ránk bízott holmijukat, amit aztán 1 órával a
>>> rendezvény hivatalos zárasa után talál meg egy ruhahalom közepén, kissé
>>> megtaposva.
>>>
>>> Az, hogy ki felelős a történtekért, az egy szakmai kérdés, és meg is
>>> oszlanak erről a vélemények. Duki például emlékeim szerint súlyos
>>> hibának vélte, hogy a ruhatárfelelős nem tudott jelen lenni, Béni
>>> Kornél, pedig ennél sokkal súlyosabb hibának azt vélte, hogy miután pár
>>> nappal korábban jelezte ezt, nem sikerült pótolni őt. Ennek a kérdésnek
>>> a boncolgatása miatt biztos nem írtam volna levelet.
>>>
>>> Az viszont koránt sem szakmai kérdés, és ezért is adok hangot ennek
>>> ilyen nyomatékosan, hogy egy megválasztott tisztségviselő, aki a TTK
>>> HÖK-öt kell, hogy képviselje, aki a hallgatóink érdekeit kell, hogy
>>> szem előtt tartsa, hivatalosan félretájékoztat másokat, más
>>> részönkormányzatokat, mesterséges feszültséget keltve a két hallgatói
>>> önkormányzat között. Nem tudom, hogy szándékosan történt-e ez, vagy
>>> sem... mindkettő problémás. Mivel alapvetően igyekszem pozitívan
>>> viszonyulni másokhoz, így nem tenném azt a sértő feltételezést, hogy
>>> nem sikerült megérteni, hogy mik hangzottak el. Abban viszont biztos
>>> vagyok, hogy az ilyen felelőtlen, a TTK HÖK álláspontjaként
>>> hangoztatott kommunikáció csak ront a hallgatói önkormányzatunk
>>> helyzetén és megnehezíti az érdekérvényesítést, amit viszont nem
>>> hagyhatok szó nélkül.
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>> Hoksza Zsolt
>>> Elnök
>>> ELTE TTK HÖK
>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>> Mobil: +36703914937
>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>
>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>
>> --

--
Üdvözlettel,\nSudár Mariann\nTanárképzési Szakterületi Koordinátor\nELTE TTK HÖK\nE-mail: tanarszk at ttkhok.elte.hu\nTelefon: (1) 372-25-00/6054\nMobil: +36703914937\nFacebook: http://facebook.com/eltettkhok\nWeb: http://ttkhok.elte.hu
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://listbox.elte.hu/pipermail/ttkhok-kepviselok/attachments/20151109/de1e783c/attachment-0001.html>