[Kepviselok] Vitaindító - A puskázás szankcióinak szigorítása

2011. Jan. 19., Sze, 15:04:39 CET

Sziasztok!

Személy szerint úgy gondolom, hogy Berta Marci többé-kevésbé azt írta,
amit mindannyian gondolunk, legalábbis valami hasonló a véleményem a
puskázásról.

Azt viszont nagyon sajnálom, hogy Dávid úgy gondolja, hogy a HÖK mostani
feladata a puskázás szigorításán gondolkozni. Nem védem a puskázókat,
ennek ellenére ilyen jellegű szigorítást azért nem tartok indokoltnak,
mert nem működik jelenleg megfelelően az oktatói minőségbiztosítási
rendszer.

IGENIS KERÜLNEK A HALLGATÓK OLYAN KÖVETELMÉNYEKKEL SZEMBE, AMELYEK NEM
HOGY NEM SZABÁLYOSAK, DE MÉG CSAK NEM IS TÖRVÉNYESEK. (Dávidnak mondom:
igen, a biológia ilyen szempontból az egyik legaktívabb és rengeteg
javulás után is onnan érkezik az egyik legtöbb probléma.)
AZ LENNE A VISSZÁS, HA A PUSKÁZÁS (ehhez képest elnézést, de pitiáner)
PROBLÉMÁJÁVAL FOGLALKOZNÁNK, AMÍG A JOGTIPRÁSOK ÉRIK HALLGATÓINKAT.

Szeretem a hasonlatokat, ezért ide is írok egyet:
Nem fogok egy gyereket elkezdeni nevelni, hogy ne a pólójába fújja az
orrát, ha épp bőg, mert meghaltak a szülei.

Vitaindító:
Mit csináljunk, hogy a kreditallokáció minden szakon törvényesen és
szabályosan működjön és ne legyen az ELTE-n heti 3 órás kurzus 1
kreditért.

Kösz, ha elolvastad:
Dukán András Ferenc :)
Tanulmányi elnökhelyettes
ELTE TTK HÖK
E-mail: taneh at ttkhok.elte.hu
Telefon: (1) 372-25-00/6054
Mobil: +3630-561-39-13

> sziasztok,
> aktuális és érdekes felvetés, ha szubjektív benyomásoktól nem is teljesen
> mentes.  Reagálok, és erre kérek mindenki mást is, ne kelljen Dávidnak is
> hozzászokni a visszhang nélküli levelekhez, csak mert hosszabbat ír 4
> sornál, és elvontabbat, mint hogy hol lesz a következő buli :)  Ez egy
> alapvetően elméleti kérdés, ugyanakkor hiszem, hogy több elvi kérdéssel is
> érdemes lenne a HÖKben foglalkozni, hiszen a hallgatók nem csak
> szoctámkezelő/rendezvényszervező/tanulmányitanácsadó személyzetnek
> tartanak (fizetnek...) bennünket.
> A puskázás intézményével messzemenően nem értek egyet, én személy szerint
> puska nélkül vizsgázom (még elég fiatal vagyok, h megengedhessem magamnak
> az elvek luxusát), és vizsgáztam mindig is.  Szabad akaratomból vagyok
> itt, ha baromságnak tartom, amit tanítanak, akkor választok egy másik
> szakot.
>
> Határozottan igazságtalan, hogy tanulmányi, és anyagi előnybe kerülhetnek
> olyan hallgatók, akiknek e mögött nem áll többletteljesítményük, és erre
> nem elfogadható ellenérv, hogy "akkor tiltsuk be azt is, hogy valakinek
> szerencséje legyen a kérdésekkel".
> Emellett lényeges elem, hogy a tömeges puskázással teljesített kurzusok
> naiv oktatói azt a visszajelzést kapják, hogy "há meg tuggyák ezek tanulni
> azt az 50 oldal képletet", és így az oktatás színvonala is meredek
> zuhanásba kezd, tovább generálva a puskázást, hiszen "ebből puska nélkül
> nem lehet átmenni".
> Ilyen módon degradálódott, szinte csak lexikális tudást, és semmi
> gondolkodásmódot igénylő tárgyakra szerintem mindenki tud egy rakással a
> saját tantervéből.
>
> Egyetértek azzal a meglátással, hogy a puskázás nem tanulmányi, hanem
> fegyelmi probléma, és nem adekvát dolog egyest adni érte; hasonlóan ahhoz,
> mint a közoktatásban, ha valaki rossz magatartású, nem egyest kell adni
> neki, hanem intőt.  Támogatom azt a javaslatot, hogy a "lebukott" hallgató
> vizsgája legyen érvénytelen, és valamilyen egyéb, később is megmaradó
> jelzéssel lássák el azt a tárgyat az indexben/etrben/diploma mellé adott
> papírlapon, és a vizsgával pedig próbálkozhasson újra tiszta lappal.
> Nyilvánvalóan a szankciók súlyosbítása mellett elengedhetetlen a szabályok
> betartatásának növelése is (ez oktatói feladat.. vagy max a belügyé, de
> ezt majd Máté megmondja).
>
> Ez eddig az elv.
>
> Látni kell azonban, hogy régiónk történelmi okokból az elmúlt mintegy 4-5
> évszázadban ahhoz adaptálódott, hogy mindig egy elnyomó hatalmat kijátszva
> boldoguljon, és hogy abból sosem sült ki semmi jó, ha valamilyen szabályt
> komolyan vettek.  Ezért népi sportja a magyaroknak (és közép-kelet
> európaiaknak) az adócsalás, és ezért hihetetlenül vagány dolog ügyesen
> puskázva kijátszani a gonosz professzorokat, akik nem mellesleg sok
> esetben nem túlzottam motiváltak... úgy általában bármire, így arra sem,
> hogy esetleg jobban tanítsanak (interaktívan gondolkodni tanítani
> lényegesen nehezebb, mint anyagot leadni), vagy szigorúbban felügyeljenek.
>  Aztán persze jön a meglepetés, h "hát ezeknél a mai hallgatóknál
> ááááállamvizsgán derülnek ki oooolyan hiányosságok....".
>
> Ennek megfelelően népszerűtlen döntés volna a puskázás szankcióinak
> súlyosbítását kérni hallgatói oldalról, ugyanakkor szerintem érdemes és
> hasznos lenne, csak ügyesen kell majd kommunikálni.
> kellemes; puskázás-, és UV mentes vizsgaidőszakot!
> üdv,
> bm
>
>
>
>
>
>
>> Sziasztok!
>>
>> A legutóbb vitaindító szándékkal írt levelem a vártnál kisebb
>> visszhangot
>> kapott, de hatását még nem volt lehetőségem felmérni, mivel beteg voltam
>> a
>> legutóbbi küldöttgyűléskor.
>>
>> Ezt a levelem is vitaindítónak szánom. A levél hosszú lett, kérlek
>> titeket, olvassátok végig, mielőtt reagáltok, hogy a kialakuló vita
>> érdemi
>> lehessen!
>>
>> A puskázásról van szó, ami az én szememben per definíció csalás és
>> tisztességtelenség. Erről nem szeretnék vitát nyitni, a
>> "vizsgáztatók_is_szemetek" és a nehéz_és_nem_is_érdekel_tárgyból_lehet"
>> típusú érveket nem tudom elfogadni. Aki diplomát szeretne, annak bármit
>> meg kell tudnia tanulni kettesre, akkor is, ha nem érdekli. Ha képtelen
>> rá, akkor nem érdemel diplomát, és ezt a lehető legkomolyabban gondolom.
>> Ha fontos a jó jegy, tessék tanulni. Részemről nem vagyok hajlandó (csak
>> éppen nem rajtam múlik) soha és semmilyen téren hátrányba kerülni egy
>> csalóval szemben (pályázatok, ösztöndíjak, ahol az átlag számít).
>> Ezt mind csak azért írtam le, hogy az álláspontom egyértelmű legyen.
>>
>> A HKR-t átfutva úgy találtam, hogy a puskázás karóval szankcionálható,
>> és
>> ezzel kész. Szerintem ez nagyon kevés. Visszatartó ereje nincs, ráadásul
>> sajnos sokszor még csak el sem veszik a dolgozatot a lebukott
>> hallgatótól.
>>
>> A nagy létszámok miatt az írásbeli vizsgák aránya emelkedik, ami a
>> puskázással teljesíthető tárgyak számát is növeli. Igen cifra puskázási
>> módszerekről keringenek legendák. Személy szerint én rosszul vagyok
>> akkor,
>> amikor valaki hőstettként ecseteli a frappáns puskával 4esre teljesített
>> vizsgáját, vagy "gonoszszemétgonoszrossznak" kiáltja ki az oktatót, csak
>> mert megakadályozta, hogy puskázzon.
>>
>> Jöjjön a szokásos, a saját rendszeréből kiragadott nemzetközi példa: Az
>> USA-ban egyes helyeken írásbeli dolgozat esetében az első dolga a
>> hallgatónak, hogy alá kell írnia egy nyilatkozatot. A nyilatkozat
>> szerint
>> fegyelmi felelősségének tudatában kijelenti, hogy nem használt tiltott
>> segédeszközt. Ha lebukik, akkor a nyilatkozatra hivatkozva fegyelmi
>> eljárás nélkül elbocsájtják. Persze nem lehet fél év múlva újra
>> felvételizni és minden kreditet újra megkapni. Természetesen vannak
>> kevésbé szigorú helyek is: lehet kapni egyest, stb. Ami közös mindenhol,
>> hogy a lebukásnak nyoma marad, a hallgatót "megbélyegzi", nem kap jó
>> ajánlólevelet ill. feltüntetik az adatlapjain, ajánlóleveleiben, hogy
>> csalni próbált.
>>
>> A konkrét javaslatom egyelőre annyi, hogy foglalkozzunk komolyan az
>> üggyel. Első körben el kéne érni, hogy legalább az egyesét kapja meg
>> mindenki, aki lebukik.
>> Ezen felül elképzelhetőnek tartanám egy olyan rendszer kidolgozását,
>> amiben a puskázás fegyelmi eljárást vonhat maga után, mondjuk, ha valaki
>> 3X lebukik. Ehhez kellene az etr-es vizsgalapokon egy opció, hogy a
>> vizsgáztató jelezhesse, hogy puskázás miatt egyes. (1-2-)3(-4-5)...
>> lebukás után jöhetne a fegyelmi. A felsőoktatási törvény kapcsán is
>> megfogalmazódhatna szerintem ez a javaslat, mint egy olyan szigorítás,
>> ami
>> nem a vizsgalehetőségek számának csökkentésével, hanem a
>> tisztességtelenség szankcionálásával rostálja meg a mezőnyt.
>>
>> Végezetül, olyan válaszokat sem hiszem, hogy menő lenne megfogalmazni,
>> miszerint hallgatóként visszás lenne ilyen javaslatot tenni. Szerintem a
>> tisztességes hallgatók munkájának védelméért ez a minimum, amit meg kell
>> tennünk!
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Kepviselok mailing list
>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>