[Kepviselok] TTK jövőkép: várható változások, új érdekképviselet

2012. Jan. 7., Szo, 17:15:23 CET

sziasztok,
örülök annak, hogy a kérdésben széles körű egyeztetés kezdődött a HÖKben.
Szerintem a leghelyesebb döntés valóban egy mix lesz az egyes alternatívák
közt.
A "tandíjat" egyértelműen a nemzetközi (közép-európai, és hozzánk hasonló
nyugati) szintre kell belőni, ez pedig Duki listájából a "drága, minőségi
oktatás" alternatívája felé billenti a mérleget.
Ugyanakkor ez nem nélkülözheti a másik alternatíva elbocsátásokkal
kapcsolatos jellemzőjét sem. Látjuk, hogy az ELTE egy szocreál
nagyvállalat minden negatív tulajdonságát (alacsony hatékonyság, óriási
bürokrácia, átláthatatlan gazdálkodás) magán cipeli, ebből most az oktatói
vízfejet emelném ki: be kell vezeti egy olyan teljesítményorientált
bérezési rendszert, amelynek következtében a rosszul teljesítő (alig
publikáló, OMHV-ben leértékelt, etc.) oktató kollégákat el lehet zavarni
azért, hogy a termékeny kutatók, és tevékeny oktatók számára olyan
bérszintet lehessen biztosítani, amiért nem hagyják itt az egyetemet az
első adandó alkalommal (szerintem a közepesen öreg hökösök is több ilyen
tehetséges fiatal menekülőt ismernek már a szakterületükről).
És ettől persze nem kell rögtön elitistának lenni (bár a felsőoktatás
egésze erre tolódik), számos lehetőséget lehet teremteni -különösen a
BSckben- arra, hogy aki akar és tud, az részesülhessen az ELTE
képzéseiből.
A rendszernek óriási a tehetetlensége (semelyik egyetemi vezető nem fog az
őt megválasztó oktatók kirúgására szavazni közvetetten sem), ezért érdemi
eredményt nem várok; azt viszont igen, hogy mi belássuk, hogy hallgatóink
érdeke (akik viszont minket választottak meg) az, hogy az oktatói
ellenérdekeltség ellenpólusaként a minőség mellett álljunk ki.
Korszerű szóval élve: ne legyen bóvli az eltéből...
üdv,
bm

> Sziasztok!
>
> Szerintem a Fecó által leírt út nincs középen. (Legalábbis én erre
> gondoltam a levelemben, amikor szélsőségeket említettem.) A Karnak
> szerintem most meg kell határoznia magát! A másik út a tömegképzés,
> pontosabban a jelenlegi helyzet fejlesztése, létszámnöveléssel.
>
> Én egy dologban vagyok biztos, hogy bárhogy is döntsön a Kar, a hallgatói
> érdekképviselet új feladatokat fog ránk róni. A mostani rendszer szerintem
> nem működik jól, valamerre el kell mozdulni. (A jelenlegi helyzetet hívnám
> középútnak, ami szerintem káros, legalábbis az elmúlt 5 év nem mutatja,
> hogy különösebben jó lenne, se hallgatói, se oktatói szempontból.)
>
> A felvett hallgatókért felelősséget kell vállalnunk. Már egy ideje
> képviselem a Kar felé az álláspontot, hogy át kell alakítanunk a
> képzésünk. A tehetséggondozásra jobban oda kell figyelni, a
> kritériumtárgyak rendszerét pedig át kell gondolni.
>
> Úgy vélem, hogy senkinek sem érdeke, hogy évek múltán diploma nélkül
> távozzon az egyetemről. A maximális kompromisszum, amit én el tudok
> képzelni, ha felveszünk olyan hallgatókat (ahogy most is), akikről már az
> elején jó eséllyel lehet tudni, hogy nem végzik el a szakot, hogy minél
> előbb szelektáljunk. (A hallgatói szerződés folytán jó eséllyal, az az
> államis, aki nem szerez diplomát, visszamenőleg ki kell, hogy fizesse az
> önköltséget kamatostól.)
>
> Váltanunk kell, nincs középút. Legalábbis hallgatói érdekképviseleti
> szempontból én nem látom.
>
> Üdvözlettel:
> Dukán András Ferenc :)
> Elnök
> ELTE TTK HÖK
> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> Mobil: +3630-561-39-13
>
>> Sziasztok!
>>
>> elolvastam Duki levelét és bennem mégis megfordult egy középút. (bocsi:)
>>
>> Szóval, amennyiben ezek az számok véglegesnek nyilváníthatóak, gondolom
>> elkezdődik egy kari szintű, sőt, akár országosan is a TTK-k között egy
>> egyeztetési folyamat.
>> (Legalábbis remélem, hogy eddig is így volt, vagy mostantól így lesz.)
>> Így tudhatóvá válik, kik-milyen lépéseket tesznek.
>>
>> Ezen felül a karon minden szakon nagyjából adott, hogy hány hallgató
>> képzését lehet megvalósítani, azaz milyen labor és egyéb kapacitások
>> állnak az adott képzőhely rendelkezésére.
>>
>> A többi TTK szándéka, valamint a az ELTE TTK lehetőségei és pénzügyi
>> helyzete alapján kellene egy megfelelő költségtérítést meghatározni.
>> Ugyanis a kari számvitel nagyon pontosan meg tudja azt adni, hogy a
>> Karnak
>> milyen összegre van szüksége, a többi kar szándéka pedig szintén
>> definiál
>> egy utat.
>>
>> Ebből én azt gondolom, hogy a 3 legfontosabb tényező megvan ahhoz, hogy
>> pontos döntést lehessen hozni.
>> Így nem a két szélsőség kerül a mérleg serpenyőjére.
>> Ehhez még annyi adalék talán, hogy az ELTE TTK költségtérítését nyugodt
>> szívvel pozicionálnám oda, ahol országos szinten elhelyezkedik, vagy
>> ahová
>> szeretnénk, hogy tartozzon.
>> Azaz a felső harmadba, sőt..
>>
>> Ezzel lehet vitatkozni sok szempont alapján. (esélyegyenlőség, stb.)
>> Az azonban vitathatatlan, hogy a magasabb összeg magasabb presztízst
>> takar, illetve magasabb összegért magasabb elvárásai lehetnek a
>> hallgatóknak.
>>
>> Ezen túlmenően pedig alapvető, hogy a leendő hallgatóknak teljesen más
>> elvárásai lesznek a képzéssel és az érdekképviselettel szemben is.
>>
>> Úgy gondolom, a jelentősége a Duki levelében említettekkel ellentétben
>> most nagyon nagy ennek a folyamatnak: Végre olyan helyre tudjátok
>> pozicionálni a kart, ahová szeretnétek. Az lenne a legjobb, ha a
>> hallgatók
>> nem azért mennének pl a DE-re, mert az közelebb van.
>> Hanem azért jönnének az ELTE-re, mert ez a legszínvonalasabb képzés.
>>
>> Ennek az átalakulásnak az első lépcsője lehet most ez.
>> Visszacsatolva, magasabb költségek, magasabb elvárások, több bevétel,
>> nagyobb nyomás a kari vezetésre, hogy a minőséget tartsa szem előtt.
>>
>> Üdv,
>>
>> feco
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Készítettem egy kis elemzést a TTK-s alapszakokról az Eti által
>>> kiküldött
>>> dokumentum és a felvi.hu alapján. Mivel mind a kettő hivatalos, így
>>> valószínűleg pontosnak mondhatjuk. A készült xls-t csatoltam, ha nem
>>> világos valami, kérdezzetek nyugodtan. (Ha nem érdekelnek az adatok,
>>> akkor
>>> is lapozz a jövőkép részhez.)
>>>
>>> Meglepő, de csökken (igaz csak 10%-kal, országosan 4461-ről 4000-re) a
>>> TTK-n is az "államisok" száma. Ez önmagában egyrészt nem jelentős,
>>> másrészt a minőség növekedését szolgálhatná. (10%-kal kevesebb ember
>>> már
>>> jelentősen megnövelné a ponthatárokat több szakunkon.)
>>>
>>> DE! 3150 részösztöndíjast szeretnének TTK-s alapszakon képezni. Az
>>> országban hasonló a helyzet hozzánk (jelenleg az alapszakra felvettek
>>> kb.
>>> 95%-a államis, még a levelezőket, estiseket is beleszámítva, amik
>>> nálunk
>>> amúgy nincsenek), tehát gyakorlatilag csak államis alapképzés indul.
>>> (Az
>>> átsorolás miatt a hallgatóink közül egyébként már többszáz költséges
>>> van,
>>> ez most csak a felvételire vonatkozik.)
>>>
>>> Összesen tehát (ha a költségeseket, akik eddig se nagyon voltak, nem
>>> számítjuk) 7150 TTK-st akarnak felvenni. Tavaly mindennel együtt
>>> 4671-et
>>> (ez nem csak az állami és nem csak a nappali) vettek fel. Tehát úgy
>>> tűnik
>>> a kormány szándékai szerint több, mint másfélszeresre nő jövőre a
>>> felvett
>>> hallgatók száma. A csatolt táblázatban van egy kalkuláció, ha az
>>> országos
>>> eloszlási arányok nem változnak, akkor ez hány hallgatót jelent,
>>> legextrémebb a 444 biológus.
>>>
>>> JÖVŐKÉP:
>>> Az arányokon nyilván még lesz vita, de pár dolgot azért szerintem
>>> vázolnunk kell a jövőről, 90%-os valószínűséggel kijelenthető vagy
>>> legalábbis a kormány egyértelmű céljának látszik pár dolog. (És mivel
>>> az
>>> új ftv. lehetővé teszi, hogy átirányítsanak embereket olyan szakra,
>>> amit
>>> nem is jelöltek meg, ezért az eszköz is megvan hozzá, hogy kerülnek ide
>>> a
>>> hallgatók. Azt most nem kerestem ki, hogy ez már idén is lesz-e.)
>>> Egyébként nyilván nem lesz visszhang nélküli a gazdasági és a
>>> jogászképzés
>>> gyakorlati megszüntetése (illetve a bölcsész-társadalomtudós
>>> visszaszorítása), szülők százai fogják gyereküket rábeszélni, hogy
>>> legyenek mérnökök, TTK-sok, IK-sok.
>>>
>>> A változásokra fel kell készülnünk, hogy mik a legégetőbb kérdések,
>>> arra
>>> is ki fogok térni.
>>>
>>> - A TTK-n növekedni fog a hallgatói létszám.
>>> - A hallgatóink kb. fele (de legalábbis nagy aránya) valamilyen szinten
>>> költséges lesz. (átsorolás + részösztöndíjasok)
>>> - A költségtérítés rendszere változni fog.
>>>
>>> Teendők:
>>> - költségtérítésesek érdekképviseletére fel kell készülni (sőt az
>>> államisokéra is, hiszen ők is szerződéssel lesznek itt)
>>> - ki kell találni, hogy ilyen iszonyatos hallgatói létszámok mellett,
>>> hogy
>>> lehet minőséget megőrizni (úgy, hogy a felvett hallgatók diplomát
>>> kapjanak)
>>> - a költségtérítés rendszerét át kell gondolni, ez az első teendőnek
>>> egy
>>> jelentős része (ÉS ITT JÖN A LÉNYEG SZERINTEM!)
>>>
>>> Az önköltség eléggé úgy tűnik, hogy azt jelenti, hgoy az állam vagy a
>>> hallgató kifizeti a képzését. Vagyis nem úgy lesz, mint most, hogy az
>>> államisok és a költségesek után egész más pénzt kapunk. (Hiszen
>>> jelenleg
>>> normatívan vannak finanszírozva az államisok, a részösztöndíjnak már a
>>> létezése is egyértelműsíti, hogy ott pontosan a költség felét adja oda
>>> az
>>> állam, a másikat a hallgató.)
>>>
>>> Ez azt jelenti, hogy ha a költségtérítést csökkentjük 10%-kal (az egyéb
>>> bevételek miatt azért erősen sarkítva), akkor a Kar költségvetése
>>> 10%-kal
>>> csökken.
>>>
>>> Jelenleg kell megállapítani a költségtérítéseket, a kormány által
>>> megadott
>>> határok között. Az átsorolás a jövőre felvetteknél már önköltségre
>>> átsorolást jelent. A Kar és általában a felsőoktatás rossz anyagi
>>> helyzetben van, elbocsátások vannak az ELTE-n is.
>>>
>>> Az Eti által kiküldött rendeletben benne van, hogy a TTK-n mi
>>> dönthetjük
>>> el, hogy mennyi legyen az önköltség. Jelenleg 210.000/félév, most
>>> 175-300
>>> ezer között kell dönteni. (Alapszakon.) A részösztöndíjasaink ennek a
>>> felét fogják fizetni, tehát 87.500-150.000 Ft. (Ennyit szerintem ki is
>>> fognak fizetni, ha a hallgatói szerződés nem zavarja őket, mert megéri
>>> a
>>> diákkedvezményekért, akkor is, ha nem ide akartak volna jönni.)
>>>
>>> El kell döntenünk, hogy a HÖK mit támogat!
>>>
>>> Magas költségtérítés
>>> Hátrányok (az, hogy ezek mennyire problémásak, most nem elemzem):
>>> - az átsoroltak/túlfutók nem a felét fogják fizetni, szemben a
>>> részösztöndíjasokkal, ők durván megszívják
>>> - a másoddiplomások (akik ugyan kevesen vannak, de okosak) nehéz
>>> helyzetben lesznek
>>> - a részösztöndíj is magasabb
>>> - nem jön ide senki pénzért tanulni
>>>
>>> Előnyök:
>>> - karnak lesz pénze
>>> - nem jön ide senki pénzért tanulni
>>>
>>> Alacsony költségtérítés
>>> Hátrányok:
>>> - Karnak nem lesz pénze (akár elbocsátások)
>>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni
>>>
>>> Előnyök:
>>> - másoddiplomásoknak vonzó lehet
>>> - átsoroltak/túlfutók nem szívnak annyira
>>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni
>>> - részösztöndíj "szinte ingyen"
>>>
>>> A végére egy személyes megjegyzés: nem hiszek a középútban.
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>> Dukán András Ferenc :)
>>> Elnök
>>> ELTE TTK HÖK
>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>> Mobil: +3630-561-39-13
>>>
>>>> Sziasztok,
>>>>
>>>> Ma délben felkerültek a kormany.hu-ra a felvételi keretszámok, illetve
>>> az egyes képzési területekhez tartozó önköltségek. A két dokumentumot a
>>> csatolmányok között találjátok.
>>>>
>>>> Itt pedig egy eduline.hu-n ma fél hatkor a témában megjelent cikket
>>> találtok:
>>>> http://eduline.hu/erettsegi_felveteli/2012/1/5/Ellehetetlenitette_a_gazdasagi_es_jogi_egye_6N4Q1Y
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>> Árendás Péter
>>>> Tanulmányi elnökhelyettes
>>>> ELTE TTK HÖK
>>>> Email: taneh at ttkhok.elte.hu
>>>> Tel.: +36204985780
>>>> _______________________________________________
>>>> Kepviselok mailing list
>>>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>>>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Kepviselok mailing list
>>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>>>
>>
>>
>> --
>> Ónodi Ferenc László
>>
>> ELTE TTK Hallgatói Alapítvány
>> Kuratóriumi elnök
>> Mobil: (00-36)30-68-47-819
>> Iroda: (00-36)1-38-12-101
>> Fax: (00-36)1-38-12-102
>> Email: alapelnok at alapitvany.elte.hu
>> Weboldal: http://alapitvany.elte.hu
>>
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>