[Kepviselok] TTK jövőkép: várható változások, új érdekképviselet

2012. Jan. 7., Szo, 21:42:43 CET

Csak Marcinak jegyezném meg, hogy a közalkalmazotti bértábla nem a Kar
hatásköre és bizonyos előléptetések sem.

2012/1/7 Berta Márton <bertamarton at ttkhok.elte.hu>

> sziasztok,
> örülök annak, hogy a kérdésben széles körű egyeztetés kezdődött a HÖKben.
> Szerintem a leghelyesebb döntés valóban egy mix lesz az egyes alternatívák
> közt.
> A "tandíjat" egyértelműen a nemzetközi (közép-európai, és hozzánk hasonló
> nyugati) szintre kell belőni, ez pedig Duki listájából a "drága, minőségi
> oktatás" alternatívája felé billenti a mérleget.
> Ugyanakkor ez nem nélkülözheti a másik alternatíva elbocsátásokkal
> kapcsolatos jellemzőjét sem. Látjuk, hogy az ELTE egy szocreál
> nagyvállalat minden negatív tulajdonságát (alacsony hatékonyság, óriási
> bürokrácia, átláthatatlan gazdálkodás) magán cipeli, ebből most az oktatói
> vízfejet emelném ki: be kell vezeti egy olyan teljesítményorientált
> bérezési rendszert, amelynek következtében a rosszul teljesítő (alig
> publikáló, OMHV-ben leértékelt, etc.) oktató kollégákat el lehet zavarni
> azért, hogy a termékeny kutatók, és tevékeny oktatók számára olyan
> bérszintet lehessen biztosítani, amiért nem hagyják itt az egyetemet az
> első adandó alkalommal (szerintem a közepesen öreg hökösök is több ilyen
> tehetséges fiatal menekülőt ismernek már a szakterületükről).
> És ettől persze nem kell rögtön elitistának lenni (bár a felsőoktatás
> egésze erre tolódik), számos lehetőséget lehet teremteni -különösen a
> BSckben- arra, hogy aki akar és tud, az részesülhessen az ELTE
> képzéseiből.
> A rendszernek óriási a tehetetlensége (semelyik egyetemi vezető nem fog az
> őt megválasztó oktatók kirúgására szavazni közvetetten sem), ezért érdemi
> eredményt nem várok; azt viszont igen, hogy mi belássuk, hogy hallgatóink
> érdeke (akik viszont minket választottak meg) az, hogy az oktatói
> ellenérdekeltség ellenpólusaként a minőség mellett álljunk ki.
> Korszerű szóval élve: ne legyen bóvli az eltéből...
> üdv,
> bm
>
>
>
>
>
>
>
> > Sziasztok!
> >
> > Szerintem a Fecó által leírt út nincs középen. (Legalábbis én erre
> > gondoltam a levelemben, amikor szélsőségeket említettem.) A Karnak
> > szerintem most meg kell határoznia magát! A másik út a tömegképzés,
> > pontosabban a jelenlegi helyzet fejlesztése, létszámnöveléssel.
> >
> > Én egy dologban vagyok biztos, hogy bárhogy is döntsön a Kar, a hallgatói
> > érdekképviselet új feladatokat fog ránk róni. A mostani rendszer
> szerintem
> > nem működik jól, valamerre el kell mozdulni. (A jelenlegi helyzetet
> hívnám
> > középútnak, ami szerintem káros, legalábbis az elmúlt 5 év nem mutatja,
> > hogy különösebben jó lenne, se hallgatói, se oktatói szempontból.)
> >
> > A felvett hallgatókért felelősséget kell vállalnunk. Már egy ideje
> > képviselem a Kar felé az álláspontot, hogy át kell alakítanunk a
> > képzésünk. A tehetséggondozásra jobban oda kell figyelni, a
> > kritériumtárgyak rendszerét pedig át kell gondolni.
> >
> > Úgy vélem, hogy senkinek sem érdeke, hogy évek múltán diploma nélkül
> > távozzon az egyetemről. A maximális kompromisszum, amit én el tudok
> > képzelni, ha felveszünk olyan hallgatókat (ahogy most is), akikről már az
> > elején jó eséllyel lehet tudni, hogy nem végzik el a szakot, hogy minél
> > előbb szelektáljunk. (A hallgatói szerződés folytán jó eséllyal, az az
> > államis, aki nem szerez diplomát, visszamenőleg ki kell, hogy fizesse az
> > önköltséget kamatostól.)
> >
> > Váltanunk kell, nincs középút. Legalábbis hallgatói érdekképviseleti
> > szempontból én nem látom.
> >
> > Üdvözlettel:
> > Dukán András Ferenc :)
> > Elnök
> > ELTE TTK HÖK
> > E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> > Telefon: (1) 372-25-00/6054
> > Mobil: +3630-561-39-13
> >
> >> Sziasztok!
> >>
> >> elolvastam Duki levelét és bennem mégis megfordult egy középút. (bocsi:)
> >>
> >> Szóval, amennyiben ezek az számok véglegesnek nyilváníthatóak, gondolom
> >> elkezdődik egy kari szintű, sőt, akár országosan is a TTK-k között egy
> >> egyeztetési folyamat.
> >> (Legalábbis remélem, hogy eddig is így volt, vagy mostantól így lesz.)
> >> Így tudhatóvá válik, kik-milyen lépéseket tesznek.
> >>
> >> Ezen felül a karon minden szakon nagyjából adott, hogy hány hallgató
> >> képzését lehet megvalósítani, azaz milyen labor és egyéb kapacitások
> >> állnak az adott képzőhely rendelkezésére.
> >>
> >> A többi TTK szándéka, valamint a az ELTE TTK lehetőségei és pénzügyi
> >> helyzete alapján kellene egy megfelelő költségtérítést meghatározni.
> >> Ugyanis a kari számvitel nagyon pontosan meg tudja azt adni, hogy a
> >> Karnak
> >> milyen összegre van szüksége, a többi kar szándéka pedig szintén
> >> definiál
> >> egy utat.
> >>
> >> Ebből én azt gondolom, hogy a 3 legfontosabb tényező megvan ahhoz, hogy
> >> pontos döntést lehessen hozni.
> >> Így nem a két szélsőség kerül a mérleg serpenyőjére.
> >> Ehhez még annyi adalék talán, hogy az ELTE TTK költségtérítését nyugodt
> >> szívvel pozicionálnám oda, ahol országos szinten elhelyezkedik, vagy
> >> ahová
> >> szeretnénk, hogy tartozzon.
> >> Azaz a felső harmadba, sőt..
> >>
> >> Ezzel lehet vitatkozni sok szempont alapján. (esélyegyenlőség, stb.)
> >> Az azonban vitathatatlan, hogy a magasabb összeg magasabb presztízst
> >> takar, illetve magasabb összegért magasabb elvárásai lehetnek a
> >> hallgatóknak.
> >>
> >> Ezen túlmenően pedig alapvető, hogy a leendő hallgatóknak teljesen más
> >> elvárásai lesznek a képzéssel és az érdekképviselettel szemben is.
> >>
> >> Úgy gondolom, a jelentősége a Duki levelében említettekkel ellentétben
> >> most nagyon nagy ennek a folyamatnak: Végre olyan helyre tudjátok
> >> pozicionálni a kart, ahová szeretnétek. Az lenne a legjobb, ha a
> >> hallgatók
> >> nem azért mennének pl a DE-re, mert az közelebb van.
> >> Hanem azért jönnének az ELTE-re, mert ez a legszínvonalasabb képzés.
> >>
> >> Ennek az átalakulásnak az első lépcsője lehet most ez.
> >> Visszacsatolva, magasabb költségek, magasabb elvárások, több bevétel,
> >> nagyobb nyomás a kari vezetésre, hogy a minőséget tartsa szem előtt.
> >>
> >> Üdv,
> >>
> >> feco
> >>
> >>> Sziasztok!
> >>>
> >>> Készítettem egy kis elemzést a TTK-s alapszakokról az Eti által
> >>> kiküldött
> >>> dokumentum és a felvi.hu alapján. Mivel mind a kettő hivatalos, így
> >>> valószínűleg pontosnak mondhatjuk. A készült xls-t csatoltam, ha nem
> >>> világos valami, kérdezzetek nyugodtan. (Ha nem érdekelnek az adatok,
> >>> akkor
> >>> is lapozz a jövőkép részhez.)
> >>>
> >>> Meglepő, de csökken (igaz csak 10%-kal, országosan 4461-ről 4000-re) a
> >>> TTK-n is az "államisok" száma. Ez önmagában egyrészt nem jelentős,
> >>> másrészt a minőség növekedését szolgálhatná. (10%-kal kevesebb ember
> >>> már
> >>> jelentősen megnövelné a ponthatárokat több szakunkon.)
> >>>
> >>> DE! 3150 részösztöndíjast szeretnének TTK-s alapszakon képezni. Az
> >>> országban hasonló a helyzet hozzánk (jelenleg az alapszakra felvettek
> >>> kb.
> >>> 95%-a államis, még a levelezőket, estiseket is beleszámítva, amik
> >>> nálunk
> >>> amúgy nincsenek), tehát gyakorlatilag csak államis alapképzés indul.
> >>> (Az
> >>> átsorolás miatt a hallgatóink közül egyébként már többszáz költséges
> >>> van,
> >>> ez most csak a felvételire vonatkozik.)
> >>>
> >>> Összesen tehát (ha a költségeseket, akik eddig se nagyon voltak, nem
> >>> számítjuk) 7150 TTK-st akarnak felvenni. Tavaly mindennel együtt
> >>> 4671-et
> >>> (ez nem csak az állami és nem csak a nappali) vettek fel. Tehát úgy
> >>> tűnik
> >>> a kormány szándékai szerint több, mint másfélszeresre nő jövőre a
> >>> felvett
> >>> hallgatók száma. A csatolt táblázatban van egy kalkuláció, ha az
> >>> országos
> >>> eloszlási arányok nem változnak, akkor ez hány hallgatót jelent,
> >>> legextrémebb a 444 biológus.
> >>>
> >>> JÖVŐKÉP:
> >>> Az arányokon nyilván még lesz vita, de pár dolgot azért szerintem
> >>> vázolnunk kell a jövőről, 90%-os valószínűséggel kijelenthető vagy
> >>> legalábbis a kormány egyértelmű céljának látszik pár dolog. (És mivel
> >>> az
> >>> új ftv. lehetővé teszi, hogy átirányítsanak embereket olyan szakra,
> >>> amit
> >>> nem is jelöltek meg, ezért az eszköz is megvan hozzá, hogy kerülnek ide
> >>> a
> >>> hallgatók. Azt most nem kerestem ki, hogy ez már idén is lesz-e.)
> >>> Egyébként nyilván nem lesz visszhang nélküli a gazdasági és a
> >>> jogászképzés
> >>> gyakorlati megszüntetése (illetve a bölcsész-társadalomtudós
> >>> visszaszorítása), szülők százai fogják gyereküket rábeszélni, hogy
> >>> legyenek mérnökök, TTK-sok, IK-sok.
> >>>
> >>> A változásokra fel kell készülnünk, hogy mik a legégetőbb kérdések,
> >>> arra
> >>> is ki fogok térni.
> >>>
> >>> - A TTK-n növekedni fog a hallgatói létszám.
> >>> - A hallgatóink kb. fele (de legalábbis nagy aránya) valamilyen szinten
> >>> költséges lesz. (átsorolás + részösztöndíjasok)
> >>> - A költségtérítés rendszere változni fog.
> >>>
> >>> Teendők:
> >>> - költségtérítésesek érdekképviseletére fel kell készülni (sőt az
> >>> államisokéra is, hiszen ők is szerződéssel lesznek itt)
> >>> - ki kell találni, hogy ilyen iszonyatos hallgatói létszámok mellett,
> >>> hogy
> >>> lehet minőséget megőrizni (úgy, hogy a felvett hallgatók diplomát
> >>> kapjanak)
> >>> - a költségtérítés rendszerét át kell gondolni, ez az első teendőnek
> >>> egy
> >>> jelentős része (ÉS ITT JÖN A LÉNYEG SZERINTEM!)
> >>>
> >>> Az önköltség eléggé úgy tűnik, hogy azt jelenti, hgoy az állam vagy a
> >>> hallgató kifizeti a képzését. Vagyis nem úgy lesz, mint most, hogy az
> >>> államisok és a költségesek után egész más pénzt kapunk. (Hiszen
> >>> jelenleg
> >>> normatívan vannak finanszírozva az államisok, a részösztöndíjnak már a
> >>> létezése is egyértelműsíti, hogy ott pontosan a költség felét adja oda
> >>> az
> >>> állam, a másikat a hallgató.)
> >>>
> >>> Ez azt jelenti, hogy ha a költségtérítést csökkentjük 10%-kal (az egyéb
> >>> bevételek miatt azért erősen sarkítva), akkor a Kar költségvetése
> >>> 10%-kal
> >>> csökken.
> >>>
> >>> Jelenleg kell megállapítani a költségtérítéseket, a kormány által
> >>> megadott
> >>> határok között. Az átsorolás a jövőre felvetteknél már önköltségre
> >>> átsorolást jelent. A Kar és általában a felsőoktatás rossz anyagi
> >>> helyzetben van, elbocsátások vannak az ELTE-n is.
> >>>
> >>> Az Eti által kiküldött rendeletben benne van, hogy a TTK-n mi
> >>> dönthetjük
> >>> el, hogy mennyi legyen az önköltség. Jelenleg 210.000/félév, most
> >>> 175-300
> >>> ezer között kell dönteni. (Alapszakon.) A részösztöndíjasaink ennek a
> >>> felét fogják fizetni, tehát 87.500-150.000 Ft. (Ennyit szerintem ki is
> >>> fognak fizetni, ha a hallgatói szerződés nem zavarja őket, mert megéri
> >>> a
> >>> diákkedvezményekért, akkor is, ha nem ide akartak volna jönni.)
> >>>
> >>> El kell döntenünk, hogy a HÖK mit támogat!
> >>>
> >>> Magas költségtérítés
> >>> Hátrányok (az, hogy ezek mennyire problémásak, most nem elemzem):
> >>> - az átsoroltak/túlfutók nem a felét fogják fizetni, szemben a
> >>> részösztöndíjasokkal, ők durván megszívják
> >>> - a másoddiplomások (akik ugyan kevesen vannak, de okosak) nehéz
> >>> helyzetben lesznek
> >>> - a részösztöndíj is magasabb
> >>> - nem jön ide senki pénzért tanulni
> >>>
> >>> Előnyök:
> >>> - karnak lesz pénze
> >>> - nem jön ide senki pénzért tanulni
> >>>
> >>> Alacsony költségtérítés
> >>> Hátrányok:
> >>> - Karnak nem lesz pénze (akár elbocsátások)
> >>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni
> >>>
> >>> Előnyök:
> >>> - másoddiplomásoknak vonzó lehet
> >>> - átsoroltak/túlfutók nem szívnak annyira
> >>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni
> >>> - részösztöndíj "szinte ingyen"
> >>>
> >>> A végére egy személyes megjegyzés: nem hiszek a középútban.
> >>>
> >>> Üdvözlettel:
> >>> Dukán András Ferenc :)
> >>> Elnök
> >>> ELTE TTK HÖK
> >>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> >>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> >>> Mobil: +3630-561-39-13
> >>>
> >>>> Sziasztok,
> >>>>
> >>>> Ma délben felkerültek a kormany.hu-ra a felvételi keretszámok, illetve
> >>> az egyes képzési területekhez tartozó önköltségek. A két dokumentumot a
> >>> csatolmányok között találjátok.
> >>>>
> >>>> Itt pedig egy eduline.hu-n ma fél hatkor a témában megjelent cikket
> >>> találtok:
> >>>>
> http://eduline.hu/erettsegi_felveteli/2012/1/5/Ellehetetlenitette_a_gazdasagi_es_jogi_egye_6N4Q1Y
> >>>>
> >>>> Üdvözlettel,
> >>>> Árendás Péter
> >>>> Tanulmányi elnökhelyettes
> >>>> ELTE TTK HÖK
> >>>> Email: taneh at ttkhok.elte.hu
> >>>> Tel.: +36204985780
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Kepviselok mailing list
> >>>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> >>>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Kepviselok mailing list
> >>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> >>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> Ónodi Ferenc László
> >>
> >> ELTE TTK Hallgatói Alapítvány
> >> Kuratóriumi elnök
> >> Mobil: (00-36)30-68-47-819
> >> Iroda: (00-36)1-38-12-101
> >> Fax: (00-36)1-38-12-102
> >> Email: alapelnok at alapitvany.elte.hu
> >> Weboldal: http://alapitvany.elte.hu
> >>
> >>
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Kepviselok mailing list
> > Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> > http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
> >
>
>
>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://listbox.elte.hu/pipermail/ttkhok-kepviselok/attachments/20120107/c15d2fdf/attachment.html>