[Kepviselok] TTK jövőkép: várható változások, új érdekképviselet

Berta Mrton bertamarton at ttkhok.elte.hu
2012. Jan. 7., Szo, 22:51:21 CET 

ezek szmviteli krdsek.  Az n llspontom az, hogy lehetsget kell
teremteni arra, hogy ezen fell valamilyen jogcmen rdemi plusz
juttatsokat adjon a Kar az olyan oktatknak s kutatknak, akik jl
teljestenek s hogy ne az maradhasson talpon az, aki rosszabb minsg
munkt vgez.
Nyilvn nem ktelez ezt kpviselni, lehet csrgni tovbb az akadlyok
eltt, s ddelgetni a jelenlegi rendszert, de akkor ne lepdjnk meg a
hallgati panaszokon a silny oktatk miatt, s a munkaerpiaci
nehzsgeken sem.
Mg egyszer: egyltaln nem biztos, hogy brmit elrnk, a cl az, hogy a
minsg fel mutat llspontot alaktsunk ki a pocsk hagyomnyokhoz val
knyelmes alkalmazkods helyett.

m




> Csak Marcinak jegyezném meg, hogy a közalkalmazotti bértábla nem a
Kar
> hatásköre és bizonyos előléptetések sem.
>
>
> 2012/1/7 Berta Márton <bertamarton at ttkhok.elte.hu>
>
>> sziasztok,
>> örülök annak, hogy a kérdésben széles körű egyeztetés
>> kezdődött a HÖKben.
>> Szerintem a leghelyesebb döntés valóban egy mix lesz az egyes
alternatívák
>> közt.
>> A "tandíjat" egyértelműen a nemzetközi (közép-európai, és
hozzánk hasonló
>> nyugati) szintre kell belőni, ez pedig Duki listájából a "drága,
minőségi
>> oktatás" alternatívája felé billenti a mérleget.
>> Ugyanakkor ez nem nélkülözheti a másik alternatíva
>> elbocsátásokkal
>> kapcsolatos jellemzőjét sem. Látjuk, hogy az ELTE egy szocreál
nagyvállalat minden negatív tulajdonságát (alacsony hatékonyság,
óriási
>> bürokrácia, átláthatatlan gazdálkodás) magán cipeli, ebből most
az oktatói
>> vízfejet emelném ki: be kell vezeti egy olyan
teljesítményorientált
>> bérezési rendszert, amelynek következtében a rosszul teljesítő (alig
>> publikáló, OMHV-ben leértékelt, etc.) oktató kollégákat el lehet
zavarni
>> azért, hogy a termékeny kutatók, és tevékeny oktatók számára olyan
>> bérszintet lehessen biztosítani, amiért nem hagyják itt az
egyetemet
>> az
>> első adandó alkalommal (szerintem a közepesen öreg hökösök is
több ilyen
>> tehetséges fiatal menekülőt ismernek már a szakterületükről).
És ettől persze nem kell rögtön elitistának lenni (bár a
>> felsőoktatás
>> egésze erre tolódik), számos lehetőséget lehet teremteni
>> -különösen a
>> BSckben- arra, hogy aki akar és tud, az részesülhessen az ELTE
képzéseiből.
>> A rendszernek óriási a tehetetlensége (semelyik egyetemi vezető nem
fog az
>> őt megválasztó oktatók kirúgására szavazni közvetetten sem),
ezért érdemi
>> eredményt nem várok; azt viszont igen, hogy mi belássuk, hogy
hallgatóink
>> érdeke (akik viszont minket választottak meg) az, hogy az oktatói
ellenérdekeltség ellenpólusaként a minőség mellett álljunk ki.
Korszerű szóval élve: ne legyen bóvli az eltéből...
>> üdv,
>> bm
>> > Sziasztok!
>> >
>> > Szerintem a Fecó által leírt út nincs középen. (Legalábbis én
>> erre
>> > gondoltam a levelemben, amikor szélsőségeket említettem.) A
Karnak
>> > szerintem most meg kell határoznia magát! A másik út a
>> tömegképzés,
>> > pontosabban a jelenlegi helyzet fejlesztése, létszámnöveléssel.
>> >
>> > Én egy dologban vagyok biztos, hogy bárhogy is döntsön a Kar, a
>> hallgatói
>> > érdekképviselet új feladatokat fog ránk róni. A mostani rendszer
>> szerintem
>> > nem működik jól, valamerre el kell mozdulni. (A jelenlegi
helyzetet
>> hívnám
>> > középútnak, ami szerintem káros, legalábbis az elmúlt 5 év nem
>> mutatja,
>> > hogy különösebben jó lenne, se hallgatói, se oktatói
>> szempontból.)
>> >
>> > A felvett hallgatókért felelősséget kell vállalnunk. Már egy
>> ideje
>> > képviselem a Kar felé az álláspontot, hogy át kell alakítanunk
a
>> > képzésünk. A tehetséggondozásra jobban oda kell figyelni, a
kritériumtárgyak rendszerét pedig át kell gondolni.
>> >
>> > Úgy vélem, hogy senkinek sem érdeke, hogy évek múltán diploma
>> nélkül
>> > távozzon az egyetemről. A maximális kompromisszum, amit én el
>> tudok
>> > képzelni, ha felveszünk olyan hallgatókat (ahogy most is),
akikről
>> már az
>> > elején jó eséllyel lehet tudni, hogy nem végzik el a szakot, hogy
>> minél
>> > előbb szelektáljunk. (A hallgatói szerződés folytán jó
>> eséllyal, az az
>> > államis, aki nem szerez diplomát, visszamenőleg ki kell, hogy
>> fizesse az
>> > önköltséget kamatostól.)
>> >
>> > Váltanunk kell, nincs középút. Legalábbis hallgatói
>> érdekképviseleti
>> > szempontból én nem látom.
>> >
>> > Üdvözlettel:
>> > Dukán András Ferenc :)
>> > Elnök
>> > ELTE TTK HÖK
>> > E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>> > Telefon: (1) 372-25-00/6054
>> > Mobil: +3630-561-39-13
>> >
>> >> Sziasztok!
>> >>
>> >> elolvastam Duki levelét és bennem mégis megfordult egy
középút.
>> (bocsi:)
>> >>
>> >> Szóval, amennyiben ezek az számok véglegesnek nyilváníthatóak,
>> gondolom
>> >> elkezdődik egy kari szintű, sőt, akár országosan is a TTK-k
>> között egy
>> >> egyeztetési folyamat.
>> >> (Legalábbis remélem, hogy eddig is így volt, vagy mostantól így
>> lesz.)
>> >> Így tudhatóvá válik, kik-milyen lépéseket tesznek.
>> >>
>> >> Ezen felül a karon minden szakon nagyjából adott, hogy hány
>> hallgató
>> >> képzését lehet megvalósítani, azaz milyen labor és egyéb
>> kapacitások
>> >> állnak az adott képzőhely rendelkezésére.
>> >>
>> >> A többi TTK szándéka, valamint a az ELTE TTK lehetőségei és
>> pénzügyi
>> >> helyzete alapján kellene egy megfelelő költségtérítést
>> meghatározni.
>> >> Ugyanis a kari számvitel nagyon pontosan meg tudja azt adni, hogy a
Karnak
>> >> milyen összegre van szüksége, a többi kar szándéka pedig
>> szintén
>> >> definiál
>> >> egy utat.
>> >>
>> >> Ebből én azt gondolom, hogy a 3 legfontosabb tényező megvan
>> ahhoz, hogy
>> >> pontos döntést lehessen hozni.
>> >> Így nem a két szélsőség kerül a mérleg serpenyőjére. Ehhez
még annyi adalék talán, hogy az ELTE TTK
>> költségtérítését nyugodt
>> >> szívvel pozicionálnám oda, ahol országos szinten elhelyezkedik,
>> vagy
>> >> ahová
>> >> szeretnénk, hogy tartozzon.
>> >> Azaz a felső harmadba, sőt..
>> >>
>> >> Ezzel lehet vitatkozni sok szempont alapján. (esélyegyenlőség,
>> stb.)
>> >> Az azonban vitathatatlan, hogy a magasabb összeg magasabb
>> presztízst
>> >> takar, illetve magasabb összegért magasabb elvárásai lehetnek a
hallgatóknak.
>> >>
>> >> Ezen túlmenően pedig alapvető, hogy a leendő hallgatóknak
>> teljesen más
>> >> elvárásai lesznek a képzéssel és az érdekképviselettel
szemben
>> is.
>> >>
>> >> Úgy gondolom, a jelentősége a Duki levelében említettekkel
>> ellentétben
>> >> most nagyon nagy ennek a folyamatnak: Végre olyan helyre tudjátok
pozicionálni a kart, ahová szeretnétek. Az lenne a legjobb, ha a
hallgatók
>> >> nem azért mennének pl a DE-re, mert az közelebb van.
>> >> Hanem azért jönnének az ELTE-re, mert ez a legszínvonalasabb
>> képzés.
>> >>
>> >> Ennek az átalakulásnak az első lépcsője lehet most ez.
>> >> Visszacsatolva, magasabb költségek, magasabb elvárások, több
>> bevétel,
>> >> nagyobb nyomás a kari vezetésre, hogy a minőséget tartsa szem
>> előtt.
>> >>
>> >> Üdv,
>> >>
>> >> feco
>> >>
>> >>> Sziasztok!
>> >>>
>> >>> Készítettem egy kis elemzést a TTK-s alapszakokról az Eti
által
>> >>> kiküldött
>> >>> dokumentum és a felvi.hu alapján. Mivel mind a kettő hivatalos,
>> így
>> >>> valószínűleg pontosnak mondhatjuk. A készült xls-t csatoltam,
>> ha nem
>> >>> világos valami, kérdezzetek nyugodtan. (Ha nem érdekelnek az
>> adatok,
>> >>> akkor
>> >>> is lapozz a jövőkép részhez.)
>> >>>
>> >>> Meglepő, de csökken (igaz csak 10%-kal, országosan 4461-ről
>> 4000-re) a
>> >>> TTK-n is az "államisok" száma. Ez önmagában egyrészt nem
>> jelentős,
>> >>> másrészt a minőség növekedését szolgálhatná. (10%-kal
>> kevesebb ember
>> >>> már
>> >>> jelentősen megnövelné a ponthatárokat több szakunkon.)
>> >>>
>> >>> DE! 3150 részösztöndíjast szeretnének TTK-s alapszakon
>> képezni. Az
>> >>> országban hasonló a helyzet hozzánk (jelenleg az alapszakra
>> felvettek
>> >>> kb.
>> >>> 95%-a államis, még a levelezőket, estiseket is beleszámítva,
>> amik
>> >>> nálunk
>> >>> amúgy nincsenek), tehát gyakorlatilag csak államis alapképzés
>> indul.
>> >>> (Az
>> >>> átsorolás miatt a hallgatóink közül egyébként már
többszáz
>> költséges
>> >>> van,
>> >>> ez most csak a felvételire vonatkozik.)
>> >>>
>> >>> Összesen tehát (ha a költségeseket, akik eddig se nagyon
voltak,
>> nem
>> >>> számítjuk) 7150 TTK-st akarnak felvenni. Tavaly mindennel együtt
4671-et
>> >>> (ez nem csak az állami és nem csak a nappali) vettek fel. Tehát
>> úgy
>> >>> tűnik
>> >>> a kormány szándékai szerint több, mint másfélszeresre nő
>> jövőre a
>> >>> felvett
>> >>> hallgatók száma. A csatolt táblázatban van egy kalkuláció, ha
>> az
>> >>> országos
>> >>> eloszlási arányok nem változnak, akkor ez hány hallgatót
>> jelent,
>> >>> legextrémebb a 444 biológus.
>> >>>
>> >>> JÖVŐKÉP:
>> >>> Az arányokon nyilván még lesz vita, de pár dolgot azért
>> szerintem
>> >>> vázolnunk kell a jövőről, 90%-os valószínűséggel
>> kijelenthető vagy
>> >>> legalábbis a kormány egyértelmű céljának látszik pár dolog.
>> (És mivel
>> >>> az
>> >>> új ftv. lehetővé teszi, hogy átirányítsanak embereket olyan
>> szakra,
>> >>> amit
>> >>> nem is jelöltek meg, ezért az eszköz is megvan hozzá, hogy
>> kerülnek ide
>> >>> a
>> >>> hallgatók. Azt most nem kerestem ki, hogy ez már idén is
lesz-e.)
>> >>> Egyébként nyilván nem lesz visszhang nélküli a gazdasági és
a
>> >>> jogászképzés
>> >>> gyakorlati megszüntetése (illetve a bölcsész-társadalomtudós
visszaszorítása), szülők százai fogják gyereküket
>> rábeszélni, hogy
>> >>> legyenek mérnökök, TTK-sok, IK-sok.
>> >>>
>> >>> A változásokra fel kell készülnünk, hogy mik a legégetőbb
>> kérdések,
>> >>> arra
>> >>> is ki fogok térni.
>> >>>
>> >>> - A TTK-n növekedni fog a hallgatói létszám.
>> >>> - A hallgatóink kb. fele (de legalábbis nagy aránya) valamilyen
>> szinten
>> >>> költséges lesz. (átsorolás + részösztöndíjasok)
>> >>> - A költségtérítés rendszere változni fog.
>> >>>
>> >>> Teendők:
>> >>> - költségtérítésesek érdekképviseletére fel kell készülni
>> (sőt az
>> >>> államisokéra is, hiszen ők is szerződéssel lesznek itt) - ki
kell találni, hogy ilyen iszonyatos hallgatói létszámok
>> mellett,
>> >>> hogy
>> >>> lehet minőséget megőrizni (úgy, hogy a felvett hallgatók
>> diplomát
>> >>> kapjanak)
>> >>> - a költségtérítés rendszerét át kell gondolni, ez az első
>> teendőnek
>> >>> egy
>> >>> jelentős része (ÉS ITT JÖN A LÉNYEG SZERINTEM!)
>> >>>
>> >>> Az önköltség eléggé úgy tűnik, hogy azt jelenti, hgoy az
>> állam vagy a
>> >>> hallgató kifizeti a képzését. Vagyis nem úgy lesz, mint most,
>> hogy az
>> >>> államisok és a költségesek után egész más pénzt kapunk.
>> (Hiszen
>> >>> jelenleg
>> >>> normatívan vannak finanszírozva az államisok, a
>> részösztöndíjnak már a
>> >>> létezése is egyértelműsíti, hogy ott pontosan a költség
>> felét adja oda
>> >>> az
>> >>> állam, a másikat a hallgató.)
>> >>>
>> >>> Ez azt jelenti, hogy ha a költségtérítést csökkentjük
10%-kal
>> (az egyéb
>> >>> bevételek miatt azért erősen sarkítva), akkor a Kar
>> költségvetése
>> >>> 10%-kal
>> >>> csökken.
>> >>>
>> >>> Jelenleg kell megállapítani a költségtérítéseket, a kormány
>> által
>> >>> megadott
>> >>> határok között. Az átsorolás a jövőre felvetteknél már
>> önköltségre
>> >>> átsorolást jelent. A Kar és általában a felsőoktatás rossz
>> anyagi
>> >>> helyzetben van, elbocsátások vannak az ELTE-n is.
>> >>>
>> >>> Az Eti által kiküldött rendeletben benne van, hogy a TTK-n mi
dönthetjük
>> >>> el, hogy mennyi legyen az önköltség. Jelenleg 210.000/félév,
>> most
>> >>> 175-300
>> >>> ezer között kell dönteni. (Alapszakon.) A
részösztöndíjasaink
>> ennek a
>> >>> felét fogják fizetni, tehát 87.500-150.000 Ft. (Ennyit szerintem
>> ki is
>> >>> fognak fizetni, ha a hallgatói szerződés nem zavarja őket, mert
>> megéri
>> >>> a
>> >>> diákkedvezményekért, akkor is, ha nem ide akartak volna jönni.)
>> >>>
>> >>> El kell döntenünk, hogy a HÖK mit támogat!
>> >>>
>> >>> Magas költségtérítés
>> >>> Hátrányok (az, hogy ezek mennyire problémásak, most nem
>> elemzem):
>> >>> - az átsoroltak/túlfutók nem a felét fogják fizetni, szemben a
részösztöndíjasokkal, ők durván megszívják
>> >>> - a másoddiplomások (akik ugyan kevesen vannak, de okosak) nehéz
helyzetben lesznek
>> >>> - a részösztöndíj is magasabb
>> >>> - nem jön ide senki pénzért tanulni
>> >>>
>> >>> Előnyök:
>> >>> - karnak lesz pénze
>> >>> - nem jön ide senki pénzért tanulni
>> >>>
>> >>> Alacsony költségtérítés
>> >>> Hátrányok:
>> >>> - Karnak nem lesz pénze (akár elbocsátások)
>> >>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni
>> >>>
>> >>> Előnyök:
>> >>> - másoddiplomásoknak vonzó lehet
>> >>> - átsoroltak/túlfutók nem szívnak annyira
>> >>> - megéri a TTK-n pénzért tanulni
>> >>> - részösztöndíj "szinte ingyen"
>> >>>
>> >>> A végére egy személyes megjegyzés: nem hiszek a középútban.
>> >>>
>> >>> Üdvözlettel:
>> >>> Dukán András Ferenc :)
>> >>> Elnök
>> >>> ELTE TTK HÖK
>> >>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>> >>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>> >>> Mobil: +3630-561-39-13
>> >>>
>> >>>> Sziasztok,
>> >>>>
>> >>>> Ma délben felkerültek a kormany.hu-ra a felvételi keretszámok,
>> illetve
>> >>> az egyes képzési területekhez tartozó önköltségek. A két
>> dokumentumot a
>> >>> csatolmányok között találjátok.
>> >>>>
>> >>>> Itt pedig egy eduline.hu-n ma fél hatkor a témában megjelent
>> cikket
>> >>> találtok:
>> >>>>
>> http://eduline.hu/erettsegi_felveteli/2012/1/5/Ellehetetlenitette_a_gazdasagi_es_jogi_egye_6N4Q1Y
>> >>>>
>> >>>> Üdvözlettel,
>> >>>> Árendás Péter
>> >>>> Tanulmányi elnökhelyettes
>> >>>> ELTE TTK HÖK
>> >>>> Email: taneh at ttkhok.elte.hu
>> >>>> Tel.: +36204985780
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Kepviselok mailing list
>> >>>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> >>>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>> >>>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Kepviselok mailing list
>> >>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> >>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Ónodi Ferenc László
>> >>
>> >> ELTE TTK Hallgatói Alapítvány
>> >> Kuratóriumi elnök
>> >> Mobil: (00-36)30-68-47-819
>> >> Iroda: (00-36)1-38-12-101
>> >> Fax: (00-36)1-38-12-102
>> >> Email: alapelnok at alapitvany.elte.hu
>> >> Weboldal: http://alapitvany.elte.hu
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Kepviselok mailing list
>> > Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> > http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>> >
>> _______________________________________________
>> Kepviselok mailing list
>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>

Tovbbi informcik a(z) ttkhok-kepviselok levelezlistrl