[TTK HÖK -Képviselők]Fwd: Re: [EHÖK KGY]Meghívó EHÖK Küldöttgyűlési ülésre - 2015.5.28. 17:00 @BTK A047
Dukán András Ferenc
dukan at ttkhok.elte.hu
2015. Május. 28., Cs, 11:23:24 CEST
Sziasztok!
Jelenleg az szerepel benne, hogy az elnök (vezető tisztségviselő) és a
KGY képviselők aktív jogviszonnyal kell rendelkezzenek. Illetve az,
hogy a választásokon csak aktívok szavazhatnak.
Az én javaslatom arra irányul, hogy ezzel együtt a többi
tisztségviselőnél is ki kell kötni, hogy aktív jogviszonnyal kell
rendelkezzen, ha a szavazásból kizárjuk azokat, akik nem aktívok.
Ezt bele lehet fogalmazni a Választási kódexbe és más helyre is. Ahogy
írtam, szerintem ennek a rendelkezésnek nem feltételenül a Választási
Kódexben a helye, hanem általános kellene megfogalmazni.
Az, hogy te mióta vagy párttag valahol, akkor derül ki, ha azt
bevallod. És igen, pont az a különbség a kettő között, hogy az egyik
egy elvrendszer, aminek az ellenőrzésére a KGY elvi szinten jogosult,
a másik meg egy szabályozás. De ahogy írtam, gyakorlati okokból el is
tudom fogadni. A szakszervezetek kizárására viszont még nem kaptam
választ.
Üdv:
Dukán András Ferenc :)
Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
> Sziasztok!
>
> Nem értem a passzívokra vonatkozó javaslatod, hisz mint mondtam,
> jelenleg is így szerepel benne és legjobb tudomásom szerint az Nftv.
> is kitér majd erre a kérdésre (ha nem tájékoztattak félre).
>
> Ez a párttagság nem ilyen? Magadat szívatod meg, ha később kiderül,
> hogy bár párttag voltál, van egy nyilatkozat arról, hogy ennek
> ellenkezőjét állítod. Igazából azért furcsállom ezt az érvet, mert
> ha így is lenne, hogy nehezen ellenőrizhető, jelenleg pártpolitikai
> kitétel egyedül úgy szerepel, hogy "a döntéseknek pártpolitikától
> mentesnek kell lennie" amivel bár teljesen egyetértek, abszolút
> ellenőrizhetetlennek tartom. Ennél még mindig ellenőrizhetőbb az,
> ami a Választási Kódexben szerepel. Ha azt kirakatnak bélyegzed,
> akkor meglátásom szerint a TTK HÖK alapelveit is. Bár elismerem, az
> nem szabályzat, de ezt a "kirakatot" erősnek érzem. Persze továbbra
> sem azt mondom, hogy feltétlenül kell ez így bele, most csak az
> érvelést vitatom.
>
> Üdvözlettel,
> Hoksza Zsolt
> Elnök
> ELTE TTK HÖK
> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> Mobil: +36703914937
> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
> Web: http://ttkhok.elte.hu
>
>
> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>
>> Sziasztok!
>>
>> Passzív jogviszonyra: Akkor jó, ebben természetesen igazad van.
>> Tomi FB-os felvetésére (hogy mit képviseljen) akkor egy konkrétum,
>> amit szerintem senki nem vitatott, de többen is kiálltak mellette:
>> Legyen módosító javaslat, hogy teljesen egyértelműen belekerüljön,
>> hogy a passzív hallgatók nem választók és nem választhatók (vagy
>> választók és választhatók). Ha valamelyik EHÖK KGY tag úgy érzi,
>> hogy ezt szívesen képviselné, akkor persze szívesen segítek a
>> javaslat szövegezésében is.
>>
>> A vagyonnyilatkozat azért ellenrőizhetetlen, mert ha hazudsz benne,
>> akkor magadat szivatod meg, ha később baj van. Itt soha senki nem
>> tud lebuktatni. (De ha rosszul tudom, valaki javítson ki.)
>>
>> Üdvözlettel:
>> Dukán András Ferenc :)
>>
>>
>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Én is félreérthető voltam, nem csak neked szántam a válaszom. Volt
>>> egy olyan korábbi felvetés, hogy a passzív hallgatónak is van
>>> jogviszonya: passzív hallgatói jogviszony. Erre reagáltam előző
>>> levelemben, hogy bár lehet erről beszélni, de a törvény nem
>>> definiál ilyet.
>>>
>>> Az ellenőrizhetetlenségre, pedig azt tudom mondani, hogy kis
>>> túlzással a vagyonnyilatkozat is ilyen. Önbevalláson alapul.
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>> Hoksza Zsolt
>>> Elnök
>>> ELTE TTK HÖK
>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>> Mobil: +36703914937
>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>
>>>
>>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> A megközelítés alatt azt értettem és bocsánat, hogy félreérthető
>>>> voltam, hogy szerintem egyálalán nem kéne foglalkozni a passzív
>>>> hallgatók választhatóságával, csak arról kéne rendelkezni, hogy
>>>> kik a HÖK tagjai és a HÖK tagjai lennének választók és
>>>> választhatók és ez automatikusan magával vonná, hogy nem lenne
>>>> olyan, aki nem választó, de választható. Ezt az előző levelemben
>>>> két opcióként ki is fejtettem, hogy hogyan lehetne jól megoldani
>>>> az Nftv-ben. (a) és b) lehetőségek)
>>>>
>>>> Azzal tisztában vagyok, hogy nem szerepel a "passzív hallgatói
>>>> jogviszony" az Nftv.-bven, mint ahogy az "aktív hallgatói
>>>> jogviszony" kifejezés se, azért írtam így, mert eddig is így
>>>> zajlott a vita és szerintem mindenki számára érthető az ELTE-s
>>>> szóhasználat alapján.
>>>>
>>>> Ha az eredeti szándék is az volt, hogy ne is lehessen választani
>>>> passzív hallgatókat, akkor nem értem, hogy miért nem kerül
>>>> egyértelműbben megfogalmazásra. Akkor legyen benne úgy, hogy nem
>>>> választó és nem választható, ne pedig úgy, hogy nem vehet részt a
>>>> választáson.
>>>>
>>>> Őszintén szólva a párttagság kérdésében mint mondtam nem értek
>>>> egyet a kérdéssel, de megértem. A szakszervezetek kizárása
>>>> teljesen érthetetlen számomra. Megnéztem, tényleg benne van a
>>>> HÖOK-osban is, akkor is furcsa. Azt pedig fenntartom, hogy mivel
>>>> ellenőrizhetetlen, tényleg csak kirakatba való, hogy milyen
>>>> függetlenek vagyunk a politikától, pedig nem ettől leszünk azok.
>>>>
>>>> Szerintem is februárban kellett volna ennek a vitának lezajlania.
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>> Dukán András Ferenc :)
>>>>
>>>>
>>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Nagyon örülök, hogy sok észrevétel érkezett, maradjon meg ez a jó szokás!
>>>>>
>>>>> "A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>>>>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg
>>>>> a dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám."
>>>>>
>>>>> Bár magam sem vagyok elégedett ezzel a dokumentummal, több
>>>>> pontját is szájízem ellen valónak érzem, de azért kifejthetnéd
>>>>> részletesebben, miért gondolod, hogy rosszul közelíti meg.
>>>>> Szerintem az, hogy választható-e vagy sem egy passzív hallgató
>>>>> nem egy megközelítés.
>>>>>
>>>>> "Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem
>>>>> szavazhat, de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság
>>>>> és a választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani
>>>>> javaslat viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól."
>>>>>
>>>>> Ez nem így van. A Választási Kódexben szerepel: „Az vehet
>>>>> részt a választáson, aki aktív hallgatói jogviszonnyal
>>>>> rendelkezik.” Itt szerintem ez a választhatóságot is
>>>>> magában foglalja. Ami az Nftv-t illeti, én továbbra is az a)
>>>>> pontodnak megfelelően értelmezem a törvényt, de mint ahogy
>>>>> erről a képviselőválasztásnál is volt szó, az, hogy én hogyan
>>>>> értelmezem, kicsit mellékes. Passzív hallgatói jogviszonyt nem
>>>>> ismer a törvény emlékeim szerint, a "passzív hallgatói
>>>>> jogviszony" a hallgatói jogviszony szüneteltetését jelenti.
>>>>> Karcsi egy kommentjében egész jól kifejtette, hogy pontosan
>>>>> miért is van ez, ezt most nem kívánom megismételni. Egyébként
>>>>> ma azt az információt kaptam, hogy az Nftv. módosításai között
>>>>> lesz ennek tisztázása, ahogy azt a HÖOK kifejezetten kérte is.
>>>>>
>>>>> A párttagság komoly kérdés, nagyon sok érvet lehet hozni pro és
>>>>> kontra. Az biztos, hogy Pozsár-Szentmiklósy Zoltán, a hallgatói
>>>>> ügyek biztosa megfogalmazott egy jogi állásfoglalást ezzel
>>>>> kapcsolatban. Véleményét mellékelem, de azért összefoglalom
>>>>> nektek, de javaslom az elolvasását. Úgy látja, hogy ez
>>>>> egyáltalán nem minősült "politikai meggyőződésen alapuló
>>>>> diszkriminációnak" se a választói jog csorbításának, hanem egy
>>>>> egyszerű összeférhetetlenségi szabálynak. (Nem is értem, hogy
>>>>> lenne ez politikai meggyőződés alapú diszkrimináció, ha egyszer
>>>>> pont a politikai meggyőződése az, ami senkit nem érdekel.)
>>>>> Megfogalmazza továbbá azt is, hogy igaza van azoknak, akik
>>>>> szerint ezt nem kéne kikötni, valóban nem kéne ezt így
>>>>> szabályozni, ha olyan fejlett lenne a politikai kultúránk,
>>>>> amiről a tapasztalatok azt mutatják, hogy még nem áll fenn.
>>>>> Tényleg ajánlom a véleményének elolvasását.
>>>>>
>>>>> Ma szó volt erről elnökségi ülésen, 1 ellenszavazattal az
>>>>> Elnökség támogatta, hogy maradjon napirenden a holnapi KGY-n a
>>>>> Választási Kódex. Ezzel kapcsolatban még néhány fontos
>>>>> megjegyzésem lenne. Ez nem új dolog. Erről már volt szó
>>>>> december, január, február környékén. Akkor egyhangúlag lett
>>>>> támogatta az ELTE HÖK Elnöksége által a HÖOK Választási Kódexe,
>>>>> ezek után a HÖOK Közgyűlésén is kiállt a Választási Kódex
>>>>> mellett. Bár jogilag a HÖOK Alapszabály nem kötelezheti az
>>>>> egyetemek hallgatói önkormányzatait, azonban azt is tudni kell,
>>>>> hogy mivel ez úgy lett elfogadva és a tagönkormányzatok által
>>>>> aláírva, hogy azt a tagönkormányzatok magukra nézve kötelezőnek
>>>>> fogadják el. Ha ez nem történik meg, az bizony szankciókkal
>>>>> járhat. Ettől függetlenül nagyon fontos, hogy beszéljünk
>>>>> ezekről, őszintén kíváncsi vagyok, mit gondoltok és várom a
>>>>> véleményeteket, ugyanakkor szerencsésebb lenne, ha most február
>>>>> környékén lennénk.
>>>>>
>>>>> További szép estét mindenkinek!
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel,
>>>>> Hoksza Zsolt
>>>>> Elnök
>>>>> ELTE TTK HÖK
>>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>>> Mobil: +36703914937
>>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>>
>>>>>
>>>>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> Olvastam a Facebook-on kibontakozott vitát, de mivel hiszek a
>>>>>> transzparenciában, ezúttal ide írok levelet, mert szerintem
>>>>>> nagyon fontos és jó észrevételek hangzottak el.
>>>>>>
>>>>>> A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>>>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>>>>>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti
>>>>>> meg a dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám.
>>>>>>
>>>>>> Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem
>>>>>> szavazhat, de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság
>>>>>> és a választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani
>>>>>> javaslat viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól.
>>>>>>
>>>>>> Én helyes megoldásnak azt tartanám, ha az Nftv. vagy legalább
>>>>>> valamely értelmező rendelet kimondaná az egyiket:
>>>>>> a) a passzív hallgatóknál a jogviszony szünetel, tehát a
>>>>>> passzív hallgatók nem hallgatók
>>>>>> b) a HÖK tagjai az aktív hallgatók
>>>>>>
>>>>>> Szerintem a HÖOK kódexe nem írja felül az Nftv.-t, amelynek
>>>>>> egyébként az a) pont szerinti értelmezése jelenleg is lehet,
>>>>>> hogy megfelelő, de ekkor meg minisztériumi állásfoglalás kéne
>>>>>> és szintén (nagyon helyesen) magával vonná, hogy nem is
>>>>>> választható egy passzív hallgató tisztségviselőnek.
>>>>>>
>>>>>> (Van egy erős sejtésem, hogy azok, akik esetleg járatlanok a
>>>>>> szabályzatok értelmezésében és a magyar nyelv használatában,
>>>>>> azt fogják mondani, hogy nem véletlenül van aktív meg passzív
>>>>>> választójog, de a jogviszony aktiválása/passzíválása, az alaki
>>>>>> hasonlóságon kívül semmiben nem köthető az aktív/passzív
>>>>>> szavazójoghoz.)
>>>>>>
>>>>>> A politikai pártok tagjainak tisztségviselésből való
>>>>>> kizárásával nem értek egyet, de természetesen a céljával
>>>>>> messzemenőkig tudok azonosulni. Benne is van az Alapelveink
>>>>>> között, hogy pártpolitikától mentesnek kell lenni a
>>>>>> döntéseinknek, de ez elérhető úgy is, hogy valaki párttag.
>>>>>> Természetesen nyilván sokkal nehezebb, ezért én személy
>>>>>> szerint nagyon nem tartom szerencsésnek, ha egy párttag
>>>>>> tisztségviselő, de a jogot elvenni a választóktól, hogy így
>>>>>> dönthessenek, szerintem antidemokratikus és pont, hogy
>>>>>> politikai meggyőződésen alapuló diszkrimináció. A
>>>>>> szakszervezetek kizárása meg szerintem teljesen érthetetlen.
>>>>>>
>>>>>> Megjegyzem, hogy a párttagság személyes adat, ezért nem
>>>>>> hozzáférhető, csakis önbevalláson tud alapulni, tehát
>>>>>> gyakorlati problémák is fellépnek.
>>>>>>
>>>>>> Üdvözlettel:
>>>>>> Dukán András Ferenc :)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>>
>>>>>>> Mellékelve küldöm a csütörtöki EHÖK KGY anyagait. Napirenden
>>>>>>> lesz az ELTE HÖK Alapszabályának módosítása és néhány
>>>>>>> melléklet előterjesztése. Ezen mellékletek: HÖOK Etikai
>>>>>>> Charta, HÖOK Választási Kódex, forrásallokációs modell.
>>>>>>>
>>>>>>> A Választási Kódex tartalmaz igen lényeges pontokat, amik
>>>>>>> adott esetben a saját Alapszabályunk módosítását is
>>>>>>> szükségessé teszik. Ebben szerepel, hogy a passzív hallgatók
>>>>>>> nem szavazhatnak például.
>>>>>>>
>>>>>>> Olvasgassátok őket, minden véleményt szívesen fogadok!
>>>>>>>
>>>>>>> Üdvözlettel,
>>>>>>> Hoksza Zsolt
>>>>>>> Elnök
>>>>>>> ELTE TTK HÖK
>>>>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>>>>> Mobil: +36703914937
>>>>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>
>>>>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>>>>
>>>>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>>
>>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>>
>>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>
>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>
>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> ttkhok-kepviselok mailing list
>
> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>
További információk a(z) ttkhok-kepviselok levelezőlistáról