[TTK HÖK -Képviselők]Fwd: Re: [EHÖK KGY]Meghívó EHÖK Küldöttgyűlési ülésre - 2015.5.28. 17:00 @BTK A047
Elnök - ELTE TTK HÖK
elnok at ttkhok.elte.hu
2015. Május. 28., Cs, 11:09:44 CEST
Sziasztok!
Nem értem a passzívokra vonatkozó javaslatod, hisz mint mondtam,
jelenleg is így szerepel benne és legjobb tudomásom szerint az Nftv.
is kitér majd erre a kérdésre (ha nem tájékoztattak félre).
Ez a párttagság nem ilyen? Magadat szívatod meg, ha később kiderül,
hogy bár párttag voltál, van egy nyilatkozat arról, hogy ennek
ellenkezőjét állítod. Igazából azért furcsállom ezt az érvet, mert ha
így is lenne, hogy nehezen ellenőrizhető, jelenleg pártpolitikai
kitétel egyedül úgy szerepel, hogy "a döntéseknek pártpolitikától
mentesnek kell lennie" amivel bár teljesen egyetértek, abszolút
ellenőrizhetetlennek tartom. Ennél még mindig ellenőrizhetőbb az, ami
a Választási Kódexben szerepel. Ha azt kirakatnak bélyegzed, akkor
meglátásom szerint a TTK HÖK alapelveit is. Bár elismerem, az nem
szabályzat, de ezt a "kirakatot" erősnek érzem. Persze továbbra sem
azt mondom, hogy feltétlenül kell ez így bele, most csak az érvelést
vitatom.
Üdvözlettel,
Hoksza Zsolt
Elnök
ELTE TTK HÖK
E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
Telefon: (1) 372-25-00/6054
Mobil: +36703914937
Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
Web: http://ttkhok.elte.hu
Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
> Sziasztok!
>
> Passzív jogviszonyra: Akkor jó, ebben természetesen igazad van. Tomi
> FB-os felvetésére (hogy mit képviseljen) akkor egy konkrétum, amit
> szerintem senki nem vitatott, de többen is kiálltak mellette:
> Legyen módosító javaslat, hogy teljesen egyértelműen belekerüljön,
> hogy a passzív hallgatók nem választók és nem választhatók (vagy
> választók és választhatók). Ha valamelyik EHÖK KGY tag úgy érzi,
> hogy ezt szívesen képviselné, akkor persze szívesen segítek a
> javaslat szövegezésében is.
>
> A vagyonnyilatkozat azért ellenrőizhetetlen, mert ha hazudsz benne,
> akkor magadat szivatod meg, ha később baj van. Itt soha senki nem
> tud lebuktatni. (De ha rosszul tudom, valaki javítson ki.)
>
> Üdvözlettel:
> Dukán András Ferenc :)
>
>
> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>
>> Sziasztok!
>>
>> Én is félreérthető voltam, nem csak neked szántam a válaszom. Volt
>> egy olyan korábbi felvetés, hogy a passzív hallgatónak is van
>> jogviszonya: passzív hallgatói jogviszony. Erre reagáltam előző
>> levelemben, hogy bár lehet erről beszélni, de a törvény nem
>> definiál ilyet.
>>
>> Az ellenőrizhetetlenségre, pedig azt tudom mondani, hogy kis
>> túlzással a vagyonnyilatkozat is ilyen. Önbevalláson alapul.
>>
>> Üdvözlettel,
>> Hoksza Zsolt
>> Elnök
>> ELTE TTK HÖK
>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>> Mobil: +36703914937
>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>
>>
>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> A megközelítés alatt azt értettem és bocsánat, hogy félreérthető
>>> voltam, hogy szerintem egyálalán nem kéne foglalkozni a passzív
>>> hallgatók választhatóságával, csak arról kéne rendelkezni, hogy
>>> kik a HÖK tagjai és a HÖK tagjai lennének választók és
>>> választhatók és ez automatikusan magával vonná, hogy nem lenne
>>> olyan, aki nem választó, de választható. Ezt az előző levelemben
>>> két opcióként ki is fejtettem, hogy hogyan lehetne jól megoldani
>>> az Nftv-ben. (a) és b) lehetőségek)
>>>
>>> Azzal tisztában vagyok, hogy nem szerepel a "passzív hallgatói
>>> jogviszony" az Nftv.-bven, mint ahogy az "aktív hallgatói
>>> jogviszony" kifejezés se, azért írtam így, mert eddig is így
>>> zajlott a vita és szerintem mindenki számára érthető az ELTE-s
>>> szóhasználat alapján.
>>>
>>> Ha az eredeti szándék is az volt, hogy ne is lehessen választani
>>> passzív hallgatókat, akkor nem értem, hogy miért nem kerül
>>> egyértelműbben megfogalmazásra. Akkor legyen benne úgy, hogy nem
>>> választó és nem választható, ne pedig úgy, hogy nem vehet részt a
>>> választáson.
>>>
>>> Őszintén szólva a párttagság kérdésében mint mondtam nem értek
>>> egyet a kérdéssel, de megértem. A szakszervezetek kizárása
>>> teljesen érthetetlen számomra. Megnéztem, tényleg benne van a
>>> HÖOK-osban is, akkor is furcsa. Azt pedig fenntartom, hogy mivel
>>> ellenőrizhetetlen, tényleg csak kirakatba való, hogy milyen
>>> függetlenek vagyunk a politikától, pedig nem ettől leszünk azok.
>>>
>>> Szerintem is februárban kellett volna ennek a vitának lezajlania.
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>> Dukán András Ferenc :)
>>>
>>>
>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Nagyon örülök, hogy sok észrevétel érkezett, maradjon meg ez a jó szokás!
>>>>
>>>> "A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>>>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg
>>>> a dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám."
>>>>
>>>> Bár magam sem vagyok elégedett ezzel a dokumentummal, több
>>>> pontját is szájízem ellen valónak érzem, de azért kifejthetnéd
>>>> részletesebben, miért gondolod, hogy rosszul közelíti meg.
>>>> Szerintem az, hogy választható-e vagy sem egy passzív hallgató
>>>> nem egy megközelítés.
>>>>
>>>> "Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem
>>>> szavazhat, de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság
>>>> és a választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani javaslat
>>>> viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól."
>>>>
>>>> Ez nem így van. A Választási Kódexben szerepel: „Az vehet
>>>> részt a választáson, aki aktív hallgatói jogviszonnyal
>>>> rendelkezik.” Itt szerintem ez a választhatóságot is
>>>> magában foglalja. Ami az Nftv-t illeti, én továbbra is az a)
>>>> pontodnak megfelelően értelmezem a törvényt, de mint ahogy erről
>>>> a képviselőválasztásnál is volt szó, az, hogy én hogyan
>>>> értelmezem, kicsit mellékes. Passzív hallgatói jogviszonyt nem
>>>> ismer a törvény emlékeim szerint, a "passzív hallgatói
>>>> jogviszony" a hallgatói jogviszony szüneteltetését jelenti.
>>>> Karcsi egy kommentjében egész jól kifejtette, hogy pontosan
>>>> miért is van ez, ezt most nem kívánom megismételni. Egyébként ma
>>>> azt az információt kaptam, hogy az Nftv. módosításai között lesz
>>>> ennek tisztázása, ahogy azt a HÖOK kifejezetten kérte is.
>>>>
>>>> A párttagság komoly kérdés, nagyon sok érvet lehet hozni pro és
>>>> kontra. Az biztos, hogy Pozsár-Szentmiklósy Zoltán, a hallgatói
>>>> ügyek biztosa megfogalmazott egy jogi állásfoglalást ezzel
>>>> kapcsolatban. Véleményét mellékelem, de azért összefoglalom
>>>> nektek, de javaslom az elolvasását. Úgy látja, hogy ez
>>>> egyáltalán nem minősült "politikai meggyőződésen alapuló
>>>> diszkriminációnak" se a választói jog csorbításának, hanem egy
>>>> egyszerű összeférhetetlenségi szabálynak. (Nem is értem, hogy
>>>> lenne ez politikai meggyőződés alapú diszkrimináció, ha egyszer
>>>> pont a politikai meggyőződése az, ami senkit nem érdekel.)
>>>> Megfogalmazza továbbá azt is, hogy igaza van azoknak, akik
>>>> szerint ezt nem kéne kikötni, valóban nem kéne ezt így
>>>> szabályozni, ha olyan fejlett lenne a politikai kultúránk, amiről
>>>> a tapasztalatok azt mutatják, hogy még nem áll fenn. Tényleg
>>>> ajánlom a véleményének elolvasását.
>>>>
>>>> Ma szó volt erről elnökségi ülésen, 1 ellenszavazattal az
>>>> Elnökség támogatta, hogy maradjon napirenden a holnapi KGY-n a
>>>> Választási Kódex. Ezzel kapcsolatban még néhány fontos
>>>> megjegyzésem lenne. Ez nem új dolog. Erről már volt szó
>>>> december, január, február környékén. Akkor egyhangúlag lett
>>>> támogatta az ELTE HÖK Elnöksége által a HÖOK Választási Kódexe,
>>>> ezek után a HÖOK Közgyűlésén is kiállt a Választási Kódex
>>>> mellett. Bár jogilag a HÖOK Alapszabály nem kötelezheti az
>>>> egyetemek hallgatói önkormányzatait, azonban azt is tudni kell,
>>>> hogy mivel ez úgy lett elfogadva és a tagönkormányzatok által
>>>> aláírva, hogy azt a tagönkormányzatok magukra nézve kötelezőnek
>>>> fogadják el. Ha ez nem történik meg, az bizony szankciókkal
>>>> járhat. Ettől függetlenül nagyon fontos, hogy beszéljünk
>>>> ezekről, őszintén kíváncsi vagyok, mit gondoltok és várom a
>>>> véleményeteket, ugyanakkor szerencsésebb lenne, ha most február
>>>> környékén lennénk.
>>>>
>>>> További szép estét mindenkinek!
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>> Hoksza Zsolt
>>>> Elnök
>>>> ELTE TTK HÖK
>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>> Mobil: +36703914937
>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>
>>>>
>>>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Olvastam a Facebook-on kibontakozott vitát, de mivel hiszek a
>>>>> transzparenciában, ezúttal ide írok levelet, mert szerintem
>>>>> nagyon fontos és jó észrevételek hangzottak el.
>>>>>
>>>>> A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>>>>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg
>>>>> a dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám.
>>>>>
>>>>> Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem
>>>>> szavazhat, de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság
>>>>> és a választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani
>>>>> javaslat viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól.
>>>>>
>>>>> Én helyes megoldásnak azt tartanám, ha az Nftv. vagy legalább
>>>>> valamely értelmező rendelet kimondaná az egyiket:
>>>>> a) a passzív hallgatóknál a jogviszony szünetel, tehát a passzív
>>>>> hallgatók nem hallgatók
>>>>> b) a HÖK tagjai az aktív hallgatók
>>>>>
>>>>> Szerintem a HÖOK kódexe nem írja felül az Nftv.-t, amelynek
>>>>> egyébként az a) pont szerinti értelmezése jelenleg is lehet,
>>>>> hogy megfelelő, de ekkor meg minisztériumi állásfoglalás kéne
>>>>> és szintén (nagyon helyesen) magával vonná, hogy nem is
>>>>> választható egy passzív hallgató tisztségviselőnek.
>>>>>
>>>>> (Van egy erős sejtésem, hogy azok, akik esetleg járatlanok a
>>>>> szabályzatok értelmezésében és a magyar nyelv használatában, azt
>>>>> fogják mondani, hogy nem véletlenül van aktív meg passzív
>>>>> választójog, de a jogviszony aktiválása/passzíválása, az alaki
>>>>> hasonlóságon kívül semmiben nem köthető az aktív/passzív
>>>>> szavazójoghoz.)
>>>>>
>>>>> A politikai pártok tagjainak tisztségviselésből való kizárásával
>>>>> nem értek egyet, de természetesen a céljával messzemenőkig
>>>>> tudok azonosulni. Benne is van az Alapelveink között, hogy
>>>>> pártpolitikától mentesnek kell lenni a döntéseinknek, de ez
>>>>> elérhető úgy is, hogy valaki párttag. Természetesen nyilván
>>>>> sokkal nehezebb, ezért én személy szerint nagyon nem tartom
>>>>> szerencsésnek, ha egy párttag tisztségviselő, de a jogot
>>>>> elvenni a választóktól, hogy így dönthessenek, szerintem
>>>>> antidemokratikus és pont, hogy politikai meggyőződésen alapuló
>>>>> diszkrimináció. A szakszervezetek kizárása meg szerintem
>>>>> teljesen érthetetlen.
>>>>>
>>>>> Megjegyzem, hogy a párttagság személyes adat, ezért nem
>>>>> hozzáférhető, csakis önbevalláson tud alapulni, tehát gyakorlati
>>>>> problémák is fellépnek.
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel:
>>>>> Dukán András Ferenc :)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> Mellékelve küldöm a csütörtöki EHÖK KGY anyagait. Napirenden
>>>>>> lesz az ELTE HÖK Alapszabályának módosítása és néhány
>>>>>> melléklet előterjesztése. Ezen mellékletek: HÖOK Etikai
>>>>>> Charta, HÖOK Választási Kódex, forrásallokációs modell.
>>>>>>
>>>>>> A Választási Kódex tartalmaz igen lényeges pontokat, amik adott
>>>>>> esetben a saját Alapszabályunk módosítását is szükségessé
>>>>>> teszik. Ebben szerepel, hogy a passzív hallgatók nem
>>>>>> szavazhatnak például.
>>>>>>
>>>>>> Olvasgassátok őket, minden véleményt szívesen fogadok!
>>>>>>
>>>>>> Üdvözlettel,
>>>>>> Hoksza Zsolt
>>>>>> Elnök
>>>>>> ELTE TTK HÖK
>>>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>>>> Mobil: +36703914937
>>>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>>>
>>>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>
>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>
>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> ttkhok-kepviselok mailing list
>
> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>
További információk a(z) ttkhok-kepviselok levelezőlistáról