[Kepviselok] Vitaindító - A puskázás szankcióinak szigorítása

ELTE TTK HÖK Külügyi biztos kulbiz at ttkhok.elte.hu
2011. Jan. 20., Cs, 11:31:12 CET 

Sziasztok!

1. A HÖK nem csak a legjobb és legtisztességesebb hallgatókat képviseli,
hanem mindenkit, aki hallgató. Elviekben szép, amit mondasz Dávid és
maradéktalanul egyetértek vele, de gyakorlati megvalósulása ennek káros
lenne. A HÖK elvi alapok miatt nem vághatja el magát a hallgatói
bázisától. Egy ilyen intézkedés hatalmas konfliktusokat generálna vezetõi
és hallgatói oldalunkra egyaránt.
2. Az hogy apuskázás etikátlan, persze, kiszúrás veled, de nagyobb
kiszúrás saját magával, mikor államvizsgán derül valakirõl ki, hogy
képtelen egy aránypárral számolni például.
3. Az életben mindenki magának ügyeskedik, mert az esélyegyenlõség éppen
szép, csak a gyakorlatban nem igazán valósul meg. Az ügyeskedés és
élelmesség ugyanúgy a rátermettség része, ami kell a boldoguláshoz.

Én nem bántanám a rendszert. Nem ez a legnagyobb probléma ma sem a
felsõoktatásban, sem a TTK-n.

üdv
Kami
> Sziasztok!
>
> Hogy Marci felkérésének eleget tegyek, reagálok én is. Szóval én
> alapvet�en
> egy olyan szakterületen élem az életem, ahol a vizsgák 90%-a szóbeli,
> és ha
> netalán még puskázol is, azzal nem vagy sokkal el�rébb, ha
mert ha
> nem
> érted, akkor azonnal levágják, hogy csaltál, ha meg odáig
> eljutottál, hogy
> érted, akkor általában már tudod is. A biológia BSc-s tárgyaimon
> persze a
> kérdés releváns lehetett volna, de valahogy sosem izgatott fel, meg ott
> nem
> is jutott sosem eszembe puskázni.
>
> Fizikán már persze fordult el�, hogy megkérdeztem vkit vagy vmit
> vizsga
> közben, hogy most akkor szerinte mi van, de kétlem, hogy ez három év
> távlatából az átlagom második tizedesénél többet változtatott
> volna (lásd
> el�z� bekezdés). Meg mondjuk nem jellemz�, hogy
a kettesért mennénk.
> (Ez
> csak a kis színes, hogy ne már csak "én sosem puskáztam" szövegek
> legyenek
> kint.)
>
> Megjegyzem, ha ez olyan véresen komolyan lenne véve, mint mondjuk
> Angliában,
> akkor nyilván meg sem fordult volna a fejemben.
>
> A véleményem ennek ellenére az, ami Dukinak kb. A tanároknak
b�ven
> meg van
> az eszköze arra, hogy megakadályozza a puskázást. Annyi eszköze meg
> úgy
> sincs, hogy kiszűrje az összeset. Sajnos az a realitás, hogy a szigorú
> szabályozás, az pont az alkalmi puskázókat fogja elkapni, �k
fogják
> megkapni
> a stigmát egy kemény kezű szabályozás esetén, és nem a vér profi
> arcok, akik
> izzadás és ideges körbenézegetés nélkül tolják a középiskolában
> tökélyre
> fejlesztett módszereiket.
>
> A puskázás ellen értelmes módon szerintem csak a "vizsgázási
> kultúra"
> megváltoztatásával lehetne küzdeni, mert a csoporttársak általi
> megbélyegzés
> biztosan sokkal jobb hatást ér el, mintha valami fels�bb
jogszabály
> sújtaná
> agyon a delikvenst. Erre meg leginkább az oktatól tudnak hatással
> lenni,
> például azzal, ha �k maradéktalanul korrektül járnak el, meg a
> középiskola.
>
> Egyébként meg, nem az iskolának tanulsz, hanem az életnek (csak hogy
> kis
> színesként bölcs mondások is szerepeljenek). �n azt
gondolom, hogy
> mondjuk
> aki csalással tud csak átverg�dni a tárgyain, az nagy
> valószínűséggel még a
> BSc befejezése el�tt elvérzik, ha meg nem így van, akkor
elvérzik az
> MSc
> felvételin (persze nem tudom, minden MSc-re van-e szóbeli, mert ha csak
> írásbeli van akkor ott vagyunk ahol a part szakad, ezt elismerem).
>
> Nem mondom, hogy ennek az egésznek nincs jelent�sége, mert
persze van,
> csak
> azt mondom, hogy erre szerintem direkt ráhatással nem nagyon tudunk
> lenni,
> egy kemény HKR csak többet ártana, mint használna (szerintem, bár itt
> most
> megkövezem kicsit magam, mert ilyen mellé hatástanulmányt kell
> követelni).
> Igazából itt maximum az oktatókkal karöltve lehetne kissé etikusabbra
> nevelni az ifjakat. Abban ugyanis Dávidnak igaza van, hogy ezen a
> publicitás
> segíthet. Ergo, aki úgy érzi ez neki fontos, azok üljenek össze és
> találják
> ki, hogy hogyan lehet ezt okosan beszédtémává tenni és a
bejöv�
> hallgatók
> felé egy olyan képet sugározni, hogy nem éri meg puskázni és nem a
> büntetés
> miatt.
>
> Ez a levél vállalhatatlanul hosszú lett, ami azzal fenyeget, hogy az
> elejének nincs köze a végéhez, de azért nem fogom újraolvasni:)
>
> �dv,
> Bence
>
> 2011/1/19 Berta Márton <bertamarton at ttkhok.elte.hu>
>
>> hi,
>> szerintem az oktatók szabályszegéseinek f� oka a lustaság;
ugyanaz
>> a "jóra
>> való restség", ami a hallgatókat a puskázás felé mozdítja.
>>
>> Sajnos nincs olyan módszer (szabály, végrehajtás, etc), amely képes
>> lenne
>> teljesen megszüntetni bármilyen  igazságtalan helyzetet, lsd. pl.
>> szoctám
>> visszaélések.  Egyszerűen nincs tökéletes rendszer.
>> A kétes szellemi tartalommal végz�k felett pedig majd
ítéletet mond
>> a
>> munkaer�piac: nekünk ebben "csak" annyi a veszteség, hogy az
ELTE
>> TTK-s
>> diplomák értékét rombolja (tovább...).
>>
>> Ennek megfelel�en az er�forrásainkat oda kell
fókuszálnunk, ahol
>> adott
>> befektetett munkával a lehet� legnagyobb eredményt érhetjük
el.  A
>> puskázást (hasonlóan minden máshoz) HKR szinten macerálni nem
>> lehetetlen,
>> csak körülményes feladat.  Hogy szükséges-e, azt a
képvisel�k
>> többsége
>> döntheti el, ugyanakkor én személy szerint arra számítok, h csak
>> kevesen
>> válaszolnak majd ide keveset, csendes beismer� vallomást
téve ezzel
>> a
>> puskázási szokásaikról.
>> Képvisel�társaim? :)
>>
>> üdv,
>> bm
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Sziasztok!
>> >
>> > Szerencsére eddig mindannyian egyetértünk nagyjából mindenben.
>> > Tudom, hogy az oktatók nem tartják be minden esetben a szabályokat.
>> Ennek
>> > több oka is lehet, de úgy gondolom, hogy a legritkább esetben
>> > szándékosságból/rosszakarásból szabálytalanok az oktatóink.
>> >
>> > Ugyanakkor puskázni nem lehet véletlenül, oda nem figyelés
>> következtében.
>> > S�t! Akármilyen nagy, vagy rossz a számonkért anyag, akár
>> szabályosan van
>> > meghirdetve a vizsga, akár nem, a puskázás csalás és
>> tisztességtelenség.
>> > El�re kitervelt, nyereségvágyból/jogosulatlan el�ny
>> megszerzésének
>> > céljából elkövetett cselekmény...
>> >
>> > Szerintem részben, ha nem is egészében független a puskázás és
>> az oktatói
>> > oldalon elkövetett szabálytalanságok. Az oktató szabálytalansága
>> nem
>> > indokolja a puskázást, nem jogosít fel a csalásra. Gyakran
>> lustaság
>> > (elnézést kérek: butaság) áll az esetek hátterében. Sok
>> példát tudnék
>> > mondani a saját tanulmányaimból is, amikor Duki által vázolt
>> körülmények
>> > nem álltak fenn, mégis sokan segédeszközzel írták a dolgozatot.
>> >
>> > Véleményem szerint a szabálytalan megoldások ellen kell harcolnia
>> a
>> H�Knek
>> > minden fórumon, bárki is kövesse el azokat. Ezzel tudjuk megvédeni
>> a
>> > tisztességes hallgatók munkáját attól, hogy a szabályokat
>> sért� oktatók,
>> > vagy a csaló hallgatótársaik miatt hátrányba kerüljenek
>> bármilyen téren.
>> >
>> > A H�Knek nem most a legfontosabb feladata a puskázás elleni
harc,
>> hanem
>> > mindenkor a tisztességes hallgatók érdekeinek képviselete és
>> védelme az.
>> > Ennek értelmében a csalóktól meg kell védeni a tisztességes
>> hallgatók
>> > munkáját. Nyilván nem kérem, nem is gondolhatnám komolyan, hogy
>> mindenki
>> > ezzel dolgozzon, de igenis fontosnak tartom, hogy a kérdés
>> el�térbe
>> > kerüljön.
>> >
>> > A puskázást az teszi az én szememben különösen súlyos
>> "jogtiprássá" vagy
>> > inkább kötelességszegéssé, hogy teljesen tudatos
>> könnyebb_út_keresés,
>> > készülni kell rá és hidegvérrel kell kivitelezni úgy, hogy a
>> hallgató
>> > mindvégig tisztában van azzal, hogy éppen csal. Majd mosolyogva
>> megkapja
>> a
>> > diplomáját és nekiáll a "nagybetűs életben" is ügyeskedni, a
>> könnyebb
>> utat
>> > keresve. Nem szeretném befejezni a gondolatmenetet, hogy (többek
>> között)
>> > ez hosszú távon hova vezet, mind tudjuk és látjuk.
>> >
>> > Továbbra is kérlek titeket, osszátok meg a véleményeteket!
>> >
>> > �n is köszönöm, hogy elolvastad:)
>> >
>> > Szakács Dávid
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Kepviselok mailing list
>> > Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> > http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>> >
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Kepviselok mailing list
>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>


Hamow Kamirán Áron
ELTE TTK HÖK
Külügyi biztos
http://ttkkulugy.elte.hu/hu/
06 30 524 0328

További információk a(z) ttkhok-kepviselok levelezõlistáról