[Kepviselok] [Fwd: Re: Mozgalom és Minőség: tanulmányi érdekképviseleti cselek v cselekvésterv]

2012. Jan. 20., P, 21:49:57 CET

Alapvetoen egyetertek az elottem szoloval, bar ket dologgal nem ertek
egyet:
- egyreszt felesleges ugy csinalni mintha a nok es ferfiak egyenloek
lennenek, mert egyelore mi biztosan nem fogunk gyereket szulni es ezert x
honapra kiesni a munkabol (vagy meghalni). A szulo nok pozitiv
diszkriminacioja tarsadalmi erdek:-) Mertekrol, modrol persze lehet
vitatkozni.
- masreszt en nem latom hogy ezert leesnenek a kezdofizuk. Kezdeni nem
muszaj itthon, 10 evet lehetsz elotte kulfoldon, szerintem ez elegendo
kulfoldi tapasztalat, ha azzal a szandekkal mentel ki, hogy haza jossz
utana. Ha meg nem, es kulfoldon tenyleg annyival jobb, fogsz tudni
torleszteni (bar szvsz same shit everywhere). A kezdo fizeteseket meg igy
nem latom h befolyasolna. Szerintem a szandek tobb mint vallalhato, de mint
mindig, mertekrol es modrol erdemes vitatkozni.

Egyebkent tetszik h a kotelezo krediteken kemenyitsunk, a mostani 3 felev
alatt 36(?) az nevetseges.

Udv,
Bence
On 20 Jan 2012 20:58, <cassiopeia at ttkhok.elte.hu> wrote:

> Sziasztok!
>
> Szerintem az igenis érthető végre, hogy aki nem végzi el az egyetemet,
> legalább a felét fizesse vissza annak, amit az állam ráköltött! Rengeteg
> eltengő egyetemista van nálunk, akiket mindig csak épp nem rúgnak ki.
> Közülük max. a duplaszakosokat tudom megérteni, mert úgy valóban nehéz, de
> amúgy nem tudom megérteni a nehézséget 36 kredit összeszedésében az első 3
> félév alatt.
>
> Ha minőséget szeretnénk, meg szelektálni, akkor szerintem a
> kritériumtárgyakkal, és a kötelezően elérendő kreditek számával kellene
> játszani. Aki az első éve alatt (vagyis 2 félév alatt) nem szerez legalább
> 30-40 kreditet, attól nagy ívben meg kellene válni, mert később sem
> valószínű, hogy jobban megerőltetné magát. Másrészről így ki tudnánk
> szűrni a majd csak diákigazolványért ide járókat is.
>
> Továbbá az lenne a cél szerintem, hogy a diákok a tárgyakból ne a 2-est
> célozzák meg ("csak menjek át"), hanem ösztönözve legyenek minél magasabb
> rendű tudás elsajátítására. Bár ezt nem tudom, hogy a tanulmányi
> ösztöndíjon kívül mivel lehetne még elérni.
>
> Ja és mellesleg a legújabb állapotot, hogy a képzésünk idejének dupláját
> töltsük Magyarországon, különben fizessünk... hát szerintem mondanom sem
> kell mennyire elítélem. Azt hittem szerzek itt egy piacképes diplomát,
> amivel az átlaghoz képest magasabb kezdővel el tudok helyezkedni, de így,
> hogy kötelező lesz itt maradni, a kezdőfizetések drasztikusan csökkenni
> fognak.
> Az pedig, hogy ha a nők 3 gyereket szülnek, akkor nem kell semmit sem
> visszafizetniük, egyenesen nevetséges. Mellesleg meg negatív
> diszkrimináció a férfiakkal szemben.
>
>
> Vivi
>
>
>
>
>
> > kivételesen rövid választ adok:
> > maximálisan egyetértek, de nem fog menni. idealista vagyok, és hiszek a
> > TTK-ban (ahogy az előző, listára a tandíjjal kapcsolatban küldött
> > levelemből is láthattad), de látom azt is, hogy ha az új dékáni vezetés
> > lendülete meg is indít valamit, az süket és üres dumává fog szelídülni
> > néhány hónapon belül.
> >
> > hosszabban:
> > Pontosan a piacképesebb diploma követelné meg (ami nyilván a mesterszakon
> > is fontos...) a képzések és a kurzusok összehangolását, korszerűsítését,
> > de ehhez széles körű egyeztetés, valamint értelmes és motivált oktatók
> > szabad ideje kell, no meg naprakész tudás szintén tőlük, amit az ELTE
> ugye
> > nyilván nem tud most megfizetni. A leírtakból kiemelném, hogy mindezek a
> > feladatok az oktatókra várnak, akik ezt nem fogják megtenni; még akkor
> > sem, ha a vezetés esetleg nyitottságot mutat nekünk egy darabig.
> > Ami szerintem lesz: a nagyobb mennyiségű hallgatót is ugyanúgy fogják
> > kezelni, max több csoportba osztják őket, és ha beszélünk velük,akkor meg
> > sopánkodnak az alacsony fizetésekről, a tömegképzésről, szidják a
> > Bologna-rendszert, és nem értik, hogy mit akarnak ezek az új munkahelyek
> > (hiszen az ő idejükben még milyen jó értéke volt a diplomának; bezzeg
> > most, ez is valamelyik kormány hibája..)  Sztem jó párhuzam erre a
> > "necsináljunksemmit" hozzáállásra, hogy még egy-egy tárgy tematikájába is
> > bajos a beleszólás (gyakran még IT/CT támogatással is), ha nyilvánvaló
> > bajok vannak.
> >
> > sajnálom, én is szeretnék hinni abban, hogy le lehet vágni ezt a
> kártékony
> >  vízfejet; de nem lehet. Ha ezek valahogy kihalnak, és valami csoda
> > folytán nem termelődnek újra, akkor lesz király TTK, ha nem akkor szépen
> > maradunk ahol vagyunk; élünk a hírnevünkből, amíg van.
> >
> > bm
> >
> >
> >
> >
> >
> >> Sziasztok!
> >>
> >> Manapság mindennek adnak hangzatos címet. Hát most én is adtam egyet a
> >> következő félév egyik legfontosabb programjának. (Statisztikák és számok
> >> után, szokás szerint elég legörgetni a CAPS_LOCK-kal írt részig, ha
> >> valakit az ilyesmi hidegen hagy. A végén van két kérdés, aki teheti,
> >> válaszoljon.)
> >>
> >> Megjelentek a felvételi keretszámok. Legutóbbi levelemre több reakció is
> >> érkezett listán innen és túl. Akkor az országos számok alapján a csinos
> >> kis táblázattal azt tippeltem, hogy az 1291 (hivatalosan 1294) tavaly
> >> felvett államis alapszakos hallgató (és kb. 20 költséges) helyett jövőre
> >> a
> >> kormány szándékai szerint felvennénk 1123 államis és 854
> >> "félősztöndíjas"
> >> hallgatót. (a költségesek talán kivétel nélkül másoddiplomások voltak
> >> tavaly is, ők így várhatóan továbbra is ennyien maradnának)
> >>
> >> A probléma felvetése az volt, hogy vajon ilyen ijesztő mennyiségű
> >> emberrel
> >> mit kezdünk, a költségtérítés összegét hogyan kellene megállapítani.
> >>
> >> A Kar végső döntése az önköltség ügyében, amellyel én is egyetértettem:
> >> BSc: marad a 210.000 Ft/félév (az állam adta keretekhez képest közepes
> >> 175
> >> és 300 ezer közé lehetett választani) - múltkori levelemmel ellentétben
> >> meggyőződtem, hogy több okból sincs értelme növelni, csökkenteni viszont
> >> problémás lehet
> >> MSc: 400.000 Ft/félév - ez a kérhető maximum (a ma nyilvánossá vált idei
> >> msc-s keretszámokból is az látszik, hogy várhatóan minden nálunk végzett
> >> hallgatónak van helye államin, amennyiben a felvételit sikerrel veszi,
> >> jelenleg 3 költségtérítéses MSc-s hallgató tanul a TTK-n, rájuk
> >> egyébként
> >> visszamenőleg természetesen nem vonatkozik) A képzés költségei viszont
> >> magasak, az eredeti terv 420.000 lett volna.
> >>
> >> Tanári mesterszak (nem a Kar döntése, hanem a TTT-é, én megszavaztam
> >> jobb
> >> híján):
> >> 320.000 (ha a másik szak bölcsész, akkor 300.000, ez az állami minimum)
> >>
> >> És akkor ma megjelentek az intézményi keretszámok. Az én 1976 állami és
> >> félállami hallgatós tippem még optimistának is bizonyul.1140+900, tehát
> >> 2040 hallgatót tervezünk felvenni alapszakokra. Ez megint csak a
> >> szemléletesség kedvéért 458 biológust jelent arányosítva.
> >>
> >> Azt hiszem most már joggal mondhatjuk, hogy képzési katasztrófa előtt
> >> állunk. A költségtérítése magasra emelése, amit az előző levelem
> >> vázoltam,
> >> csak tüneti kezelés. Nem lehet pénzügyileg orvosolni a problémát.
> >>
> >> A Kar költségvetési stabilitásához hallgatókra lesz szükség. Tehát a
> >> megoldás nem lehet a gyengébbek elijesztése (főleg, hogy csak a
> >> szegényekkel szemben lenne elrettentő, ez pedig nem esélyegyenlő). Igazi
> >> megoldást csak tanulmányi eszközökkel érhetünk el.
> >>
> >> MEGGYŐZŐDÉSEM, HOGY NEM ÉRDEKE SENKINEK, HOGY ÚGY JÁRJANAK IDE
> >> HALLGATÓK,
> >> HOGY DIPLOMA NÉLKÜL TÁVOZNAK ÉVEK MÚLTÁN.
> >>
> >> - nekik nem jó, mert az életükből a legértékesebb éveket elvesztegették,
> >> más egyetemen akár megállhatnák a helyüket
> >>
> >> - akik diplomázni szeretnének, azoknak nem jó, mert a képzés színvonalát
> >> muszáj lejjebb vinni
> >>
> >> - az oktatóknak nem jó, mert a hallgatóság egészét ítélik meg ez alapján
> >> és frusztráltá válnak
> >>
> >> Erre az alapelvre kívánok most kidolgozni egy cselekvéstervet, aminek a
> >> célja, hogy az 1., de legkésőbb a 2. év folyamán olyan szűrésen menjenek
> >> át a 2012-ben felvettek (és utánunk következő évfolyamok), amely
> >> biztosítja azt, hogy a 3. évfolyamot megkezdettek 90%-a diplomát
> >> szerezzen.
> >>
> >> Eddigi terveim:
> >> - kritériumtárgyak rendszerének reformja, valódi szűrőként való
> >> kezelésük
> >> - a tárgyfelvételek és vizsgaszámok új törvény szerint adta lehetőségek
> >> közötti átgondolása
> >> - piacképes (gyakorlati) BSc-diploma - gyakorlati szakirányokkal
> >> (hosszabb
> >> távú terv)
> >> - ÜTŐKÉPES, SZAKMAI, DE VÉGLETEKIG HATÁROZOTT HALLGATÓI KÉPVISELŐK
> >> (rengeteg olyan véleményt hallottam az elmúlt 1-2 hónapban oktatóktól,
> >> hogy a HÖK-nek bizonyos problémákban erélyesebben kéne fellépnie, meg
> >> kéne
> >> mondani a véleményét, nem kéne félni az oktatóktól; ez alatt
> >> természetesen
> >> a szakmai érvekről beszélek, a véleményekről, amiket a legtöbb oktató
> >> örömmel vesz, nem öncélú, kicsinyes támadásokról)
> >>
> >> Két dologra mindenki válaszoljon, ha teheti:
> >>
> >> 1. Egyetért-e ezzel az iránnyal?
> >>
> >> 2. Ha nem, hol látja a hibákat benne?
> >>
> >> 2. Ha igen, akkor milyen gyakorlati ötletei vannak még a felsoroláshoz,
> >> illetve ezeket hogyan módosítaná, ha az iránnyal egyet ért, de a
> >> gyakorlati megvalósítással nem?
> >>
> >> Sikeres vizsgákat, kellemes pihenést:
> >> Dukán András Ferenc :)
> >> Elnök
> >> ELTE TTK HÖK
> >> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> >> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> >> Mobil: +3630-561-39-13
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Kepviselok mailing list
> >> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> >> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
> >>
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Kepviselok mailing list
> > Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> > http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
> >
>
>
>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://listbox.elte.hu/pipermail/ttkhok-kepviselok/attachments/20120120/b7c1e717/attachment.html>