[Kepviselok] [Mentor] Mozgalom és Minőség: tanulmányi érdekképviseleti cselek v cselekvésterv

Berta Mrton bertamarton at ttkhok.elte.hu
2012. Jan. 20., P, 23:24:41 CET 

mindig szeretem, ha egy gy ennyi gondolkod embert mozgat meg!

n is szeretnk korszer kpzst motivlt oktatktl s tehetsges
hallgattrsakkal, s a vgn egy aranyat r diplomt, de sztem itt s
most egyszeren nem lehet ilyet csinlni; pontosan a Bence ltal kitnen
megfogalmazott peremfelttelek miatt. Mirt?
Hiba tudtuk az ezredfordul tjn (ill. tudtk az akkoriak, n akkor mg
leckt rtam), hogy az egsz kpzs az osztatlan rendszerre (=kevs, de
tehetsges s motivlt hallgat) van kitallva s az oktatk is erre a
srfra jrnak, a kpzsi struktrnak az optimumnl sokszor tbb
hallgatt vettnk fel gy, hogy egyszeren lejjebb tettk a ponthatrt
(mert kellett akkor is a pnz, ezzel ugye nem lehet vitatkozni).  A
ktciklus kpzs csak tovbbi lapttal tett erre, ahogyan a mostani is. 
A nagyobb hallgati ltszmhoz val alkalmazkodshoz pedig sajnos bizony
dolgozni kellett volna (talaktott tantervek, tkpzett oktatk, stb),
gy ez maradt a "majd a kvetkez lsen esetleg beszlnk rla, ha valaki
felhozza" kategria (kb. semmi).

Az emltett kt peremfelttel teht szerintem gy garantlja a vegyes
hallgati felhozatal miatt frusztrlt, a nagy hallgati ltszm miatt
pedig (ahogy azt Dvid is kiemelte) leterhelt oktatkat : ezek egyike sem
az rtkes diploma fel mutat hats; plusz a hallgatk is elgedetlenek,
hogy nem azt kapjk a pnzkrt, amit az ELTE-tl vrtak.  (vagy tl ers:
"ennyi vizsgt hogy csinljak mr meg?!" vagy tl bvli: "csom arc van
aki mr tizedik ve csinlja az els diplomjt")

A ltszm nvekedsvel jelentek meg szmotteven a kvetelmnyekkel nem
br, de elmenni sem akar hallgatk is.  Ha azt tennnk, amit az akkori
szablyalkot oktatk s hallgatk gondoltak (kb. semmit: "majd kibukik
aki nem brja"), vagy azt amit a mostaniak egyre gyakrabban (kb. semmit:
"adjunk neki meg a kettest/diplomt, csak menjen mr t/vgezzen mr")
akkor egyarnt rosszul dntennk.
Aki bekerl, vagy bent van, annak a fejbe kell tlteni a tudst (illetve
irnyzattl fggen "lngra kell gyjtani a fejben a tuds fklyjt"),
klnben hallgatk szzai fogjk magukat tverve rezni vagy mert olyanok
is diplomt kapnak akiknek nem kellene, vagy mert kirgjk ket arrl az
egyetemrl, ami a minsgi kpzs s rtkes diploma mzes madzagjval
tartotta ket magnl hossz ideig (st nha a szablyokat fellrand mg
krvnyek pozitv elbrlsval is bent tartotta ket).

Amin vltoztatni kellene: minsgi oktati/kutati grda (vagyis aki nem
ilyen, azt kell tvoltani/t kell kpezni), mkdkpes tantervek, s
motivlt/tudatos hallgatsg (ehhez valban kell a HK Orsi ltal emltett
mdon ersd szerepe).
Sztem nincs ember a karon aki szerint ez (hamar) menni fog (taln amikor
mi lesznk dkn-korak, akkor); ez alapjn rtam az elz levlben, hogy
sztem mi fog trtnni (kb. semmi).

szp htvgt :D

bm






> Sziasztok!
>
> Azért én óvakodnék az indulatoktól, az tipikusan nem vezet jóra.
>
> Nem fogok 2000 értelmes embert felvenni, az fix, viszont fel fogjuk
> tölteni
> a helyeket, mert kell a pénz. Ezekkel a peremfeltételekkel kell
> boldogulni.
> Szerintem az már jó, ha a felvett hallgatók szürkeállományának az
> alja, az
> ott lesz ahol a mostani.
>
> Ha nincs elég oktató, akkor oktassanak azok akiknek ez szakmai
> tapasztalat,
> SOTE-n, Corvinuson meglehetősen elterjedt a hallgatók által oktatott
> gyakorlatok.
>
> Érdemes megjegyezni azt is, hogy egy kirúgott hallgató minden
> félévért 55
> ezer forintot fog fizetni a végén, tehát érdemes lehet optimalizálni,
> hogy
> hány év után van a végleges eltávolítás.
>
> Marcinak üzenem, hogy a "nem fog menni", az pontosan az a hozzáállás,
> amitől nem fog menni.
>
> Üdv,
> Bence
>
> u.i. szerintem ötleteink vannak, és ha leteszünk március végén egy
> koncepciót, akkor hallgatni fognak ránk
>
> 2012/1/20 Orsolya Tischler <tischorsi at ttkhok.elte.hu>
>
>> Sziasztok!
>>
>> Dávid, a végletekig menő gyakorlatiasságod asszem olyan
>> problémákat is
>> felszínre hozott, ami azt gondolom rémisztően keveseknek jut eszébe
>> akár
>> felvételiző hallgató, akár jelenlegi egyetemista, akár oktató,
>> akár
>> egyetemvezetői vagy tudj' Isten politikai magasságokról beszélünk.
>> Duki a leveled alapján mindannyian látjuk, hogy mi a célod, szerintem
>> ez
>> az irány támogatandó, gondolkodni fogok még bizonyos részek
>> kommentjein,
>> mert majdnem olyan értetlenül és felháborodottan állok a dolgok
>> előtt, mind
>> Dávid, csak én nem megyek futni, és a szigorlatra tanulás alatt
>> engedélyezett internetpercekbe most csak ennyi fér :P hogy:
>>
>> a szűrés célja szerinted a 3.évet megkezdőt 90%-ának
>> lediplomázása. én
>> pontosan azért, mert hallgató kell az egyetemnek, a hallgatónak
>> oktatás
>> kell, az oktatónak meg nem kell a birka, a hadjárat célját inkább
>> úgy
>> fogalmaznám meg, hogy a másodévet csúszás nélkül megkezdők 90%-a
>> szerezzen
>> csúszás nélkül diplomát, bármibe is kerüljön ez. (sztem a 3. év
>> 90%-a ha
>> nincs is meg de a legtöbb szakunkon 80 megvan - tanárképzésről nem
>> tudok
>> semmit) A helyzet persze tudjuk, hogy 22-es csapdája, mind tudjuk, hogy
>> minél több embert veszel fel, annál hígabb a nép, annál nagyobb a
>> lemorzsolódás, vagy ha nincs lemorzsolódás, annál selejtebb a
>> diplomájuk.
>>
>> Rontsunk kicsit ajtóstul a házba (talán kivitelezhetetlen ötletek
>> hirtelen
>> felindulásból):
>> Mi kell?
>> Felvenni sok olyan hallgatót (de nem ésszerűtlenül sokat), aki
>> tényleg ide
>> való (értsd jó alapokkal jön, vagy van benne potenciál), és
>> színvonalas
>> képzést alájuk tenni.
>> Mi kell ehhez?
>> "Megfelelő" felvett hallgató. A középiskolai tanár nem készítette
>> fel?
>> Nosza gyakoroljanak a tanárszakosaink, de ne csak habók testrészeire:
>> számítson ez nekik elfogadott gyakorlatnak, legyen ennek szervezett
>> formája.
>> "Megfelelő" oktató. Marci levele fájóan igaz, ha megszakadunk sincs
>> előrelépés, ha egy az OSZTATLAN rendszernél leakadt, tanítást
>> nyűgnek érző,
>> tényleg jó szabályozásainkra magasról fosó ólomnehéz oktatói
>> gárda van a
>> házban (Ettől függetlenül legmélyebb tiszteletem különben több,
>> mint
>> 80%-uknak!!). Ezek tudós emberek, jónéhányuk nemzetközileg elismert
>> szakmai
>> kiválóság, brilliáns elme. Nekem ne mondja senki, hogy ha lenne
>> bennük
>> hajlandóság, nem fognák fel a probléma súlyát, és ne lennének
>> mellettünk.
>> 1) meg kell találni MINDEN EGYES rohadt tanszéken a "rést a pajzson"
>> 2)
>> olyan dékánt válasszon meg ez a Kar, aki ebben hisz és benne van ,
>> mert
>> tudjuk jól, kutya ugatás nem hallatszik az égig, hiába
>> demonstrálunk,
>> ismeretterjesztünk, érdekképviselünk senkik vagyunk egyedül...
>>
>> A kritériumreform csak a jéghegy csúcsa. Aki a kritériumreformra
>> vagy a
>> kötelező tárgyak szigorítására akár csak száját húzza az nem
>> kell, az
>> semmiben nem hisz, amiben kellene, és semmire nem is lesz hajlandó.
>> Mindentől el kell rugaszkodni, amibe eddig be volt kövülve ez a Kar
>> évtizedek óta!
>> Duki teljesen igazad van abban, hogy iszonyatos masszív
>> érdekképviselet
>> kell, és talán saját házunk táján könnyebb rendet tenni, mint az
>> egész
>> Karon. Kevesebb, mint 50 hallgatói képviselő (aki elvileg mindennel
>> képben
>> van , amiről beszélünk és kész is ezért kiállni) az kevés:
>> 2012-ben 2040
>> darab hallgatói képviselő kell, nem kell mindnek ott ülni a KGy-n,
>> de
>> mindnek ugyanakkora szája legyen, ha a jogi csorbulnak, ne acsarkodjon
>> ordenáré módon, hanem intelligens természettudós módjára értse,
>> hogy mi
>> történik körülötte, asszem a mentor szerepén változtatni kell
>> óvónéniből
>> felbujtóba, a GT-kben nem 10 perc ppt kell hanem egy fél nap, amikor
>> propagandista módon verjük beléjük hogy itt akkor élsz meg, ha
>> tisztában
>> vagy azzal, ami körülötted zajlik, ember te felnőttél, gondolkozz,
>> cselekedj, tanulj, várj válaszokat és itt a HÖK segít. (mert persze
>> nem
>> kellenek a partizánakciók a TO vagy a Dékáni hivatal ajtaja előtt
>> csak a
>> szemfelnyitás kell.)
>> És ha mindenki aki idejár Duki érvei mellett van, és az oktatóknak
>> legalább egy része hajlandó arra, hogy ebben a nevetséges helyzetben
>> mindannyiunk érdekében muszáj változásokat eszközölni, na én
>> akkor hiszek
>> abban, hogy itt egy jobb TTK épül majd.
>>
>>
>> puszcsi
>>
>> ui: bocsánat, mégis sok lett és inkább túlfűtött mint alapos
>>
>>
>> 2012/1/20 Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Manapság mindennek adnak hangzatos címet. Hát most én is adtam
>>> egyet a
>>> következő félév egyik legfontosabb programjának. (Statisztikák
>>> és számok
>>> után, szokás szerint elég legörgetni a CAPS_LOCK-kal írt részig,
>>> ha
>>> valakit az ilyesmi hidegen hagy. A végén van két kérdés, aki
>>> teheti,
>>> válaszoljon.)
>>>
>>> Megjelentek a felvételi keretszámok. Legutóbbi levelemre több
>>> reakció is
>>> érkezett listán innen és túl. Akkor az országos számok alapján a
>>> csinos
>>> kis táblázattal azt tippeltem, hogy az 1291 (hivatalosan 1294) tavaly
>>> felvett államis alapszakos hallgató (és kb. 20 költséges) helyett
>>> jövőre a
>>> kormány szándékai szerint felvennénk 1123 államis és 854
>>> "félősztöndíjas"
>>> hallgatót. (a költségesek talán kivétel nélkül másoddiplomások
>>> voltak
>>> tavaly is, ők így várhatóan továbbra is ennyien maradnának)
>>>
>>> A probléma felvetése az volt, hogy vajon ilyen ijesztő mennyiségű
>>> emberrel
>>> mit kezdünk, a költségtérítés összegét hogyan kellene
>>> megállapítani.
>>>
>>> A Kar végső döntése az önköltség ügyében, amellyel én is
>>> egyetértettem:
>>> BSc: marad a 210.000 Ft/félév (az állam adta keretekhez képest
>>> közepes 175
>>> és 300 ezer közé lehetett választani) - múltkori levelemmel
>>> ellentétben
>>> meggyőződtem, hogy több okból sincs értelme növelni, csökkenteni
>>> viszont
>>> problémás lehet
>>> MSc: 400.000 Ft/félév - ez a kérhető maximum (a ma nyilvánossá
>>> vált idei
>>> msc-s keretszámokból is az látszik, hogy várhatóan minden nálunk
>>> végzett
>>> hallgatónak van helye államin, amennyiben a felvételit sikerrel
>>> veszi,
>>> jelenleg 3 költségtérítéses MSc-s hallgató tanul a TTK-n, rájuk
>>> egyébként
>>> visszamenőleg természetesen nem vonatkozik) A képzés költségei
>>> viszont
>>> magasak, az eredeti terv 420.000 lett volna.
>>>
>>> Tanári mesterszak (nem a Kar döntése, hanem a TTT-é, én
>>> megszavaztam jobb
>>> híján):
>>> 320.000 (ha a másik szak bölcsész, akkor 300.000, ez az állami
>>> minimum)
>>>
>>> És akkor ma megjelentek az intézményi keretszámok. Az én 1976
>>> állami és
>>> félállami hallgatós tippem még optimistának is bizonyul.1140+900,
>>> tehát
>>> 2040 hallgatót tervezünk felvenni alapszakokra. Ez megint csak a
>>> szemléletesség kedvéért 458 biológust jelent arányosítva.
>>>
>>> Azt hiszem most már joggal mondhatjuk, hogy képzési katasztrófa
>>> előtt
>>> állunk. A költségtérítése magasra emelése, amit az előző
>>> levelem vázoltam,
>>> csak tüneti kezelés. Nem lehet pénzügyileg orvosolni a problémát.
>>>
>>> A Kar költségvetési stabilitásához hallgatókra lesz szükség.
>>> Tehát a
>>> megoldás nem lehet a gyengébbek elijesztése (főleg, hogy csak a
>>> szegényekkel szemben lenne elrettentő, ez pedig nem esélyegyenlő).
>>> Igazi
>>> megoldást csak tanulmányi eszközökkel érhetünk el.
>>>
>>> MEGGYŐZŐDÉSEM, HOGY NEM ÉRDEKE SENKINEK, HOGY ÚGY JÁRJANAK IDE
>>> HALLGATÓK,
>>> HOGY DIPLOMA NÉLKÜL TÁVOZNAK ÉVEK MÚLTÁN.
>>>
>>> - nekik nem jó, mert az életükből a legértékesebb éveket
>>> elvesztegették,
>>> más egyetemen akár megállhatnák a helyüket
>>>
>>> - akik diplomázni szeretnének, azoknak nem jó, mert a képzés
>>> színvonalát
>>> muszáj lejjebb vinni
>>>
>>> - az oktatóknak nem jó, mert a hallgatóság egészét ítélik meg
>>> ez alapján
>>> és frusztráltá válnak
>>>
>>> Erre az alapelvre kívánok most kidolgozni egy cselekvéstervet,
>>> aminek a
>>> célja, hogy az 1., de legkésőbb a 2. év folyamán olyan szűrésen
>>> menjenek
>>> át a 2012-ben felvettek (és utánunk következő évfolyamok), amely
>>> biztosítja azt, hogy a 3. évfolyamot megkezdettek 90%-a diplomát
>>> szerezzen.
>>>
>>> Eddigi terveim:
>>> - kritériumtárgyak rendszerének reformja, valódi szűrőként való
>>> kezelésük
>>> - a tárgyfelvételek és vizsgaszámok új törvény szerint adta
>>> lehetőségek
>>> közötti átgondolása
>>> - piacképes (gyakorlati) BSc-diploma - gyakorlati szakirányokkal
>>> (hosszabb
>>> távú terv)
>>> - ÜTŐKÉPES, SZAKMAI, DE VÉGLETEKIG HATÁROZOTT HALLGATÓI
>>> KÉPVISELŐK
>>> (rengeteg olyan véleményt hallottam az elmúlt 1-2 hónapban
>>> oktatóktól,
>>> hogy a HÖK-nek bizonyos problémákban erélyesebben kéne fellépnie,
>>> meg kéne
>>> mondani a véleményét, nem kéne félni az oktatóktól; ez alatt
>>> természetesen
>>> a szakmai érvekről beszélek, a véleményekről, amiket a legtöbb
>>> oktató
>>> örömmel vesz, nem öncélú, kicsinyes támadásokról)
>>>
>>> Két dologra mindenki válaszoljon, ha teheti:
>>>
>>> 1. Egyetért-e ezzel az iránnyal?
>>>
>>> 2. Ha nem, hol látja a hibákat benne?
>>>
>>> 2. Ha igen, akkor milyen gyakorlati ötletei vannak még a
>>> felsoroláshoz,
>>> illetve ezeket hogyan módosítaná, ha az iránnyal egyet ért, de a
>>> gyakorlati megvalósítással nem?
>>>
>>> Sikeres vizsgákat, kellemes pihenést:
>>> Dukán András Ferenc :)
>>> Elnök
>>> ELTE TTK HÖK
>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>> Mobil: +3630-561-39-13
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Mentor mailing list
>>> Mentor at ttkhok.elte.hu
>>> http://ttkhok.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mentor
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Kepviselok mailing list
>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>>
>>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>

Tovbbi informcik a(z) ttkhok-kepviselok levelezlistrl