[Kepviselok] [Mentor] Mozgalom és Minőség: tanulmányi érdekképviseleti cselek v cselekvésterv

2012. Jan. 20., P, 22:57:58 CET

Sziasztok!

Azért én óvakodnék az indulatoktól, az tipikusan nem vezet jóra.

Nem fogok 2000 értelmes embert felvenni, az fix, viszont fel fogjuk tölteni
a helyeket, mert kell a pénz. Ezekkel a peremfeltételekkel kell boldogulni.
Szerintem az már jó, ha a felvett hallgatók szürkeállományának az alja, az
ott lesz ahol a mostani.

Ha nincs elég oktató, akkor oktassanak azok akiknek ez szakmai tapasztalat,
SOTE-n, Corvinuson meglehetősen elterjedt a hallgatók által oktatott
gyakorlatok.

Érdemes megjegyezni azt is, hogy egy kirúgott hallgató minden félévért 55
ezer forintot fog fizetni a végén, tehát érdemes lehet optimalizálni, hogy
hány év után van a végleges eltávolítás.

Marcinak üzenem, hogy a "nem fog menni", az pontosan az a hozzáállás,
amitől nem fog menni.

Üdv,
Bence

u.i. szerintem ötleteink vannak, és ha leteszünk március végén egy
koncepciót, akkor hallgatni fognak ránk

2012/1/20 Orsolya Tischler <tischorsi at ttkhok.elte.hu>

> Sziasztok!
>
> Dávid, a végletekig menő gyakorlatiasságod asszem olyan problémákat is
> felszínre hozott, ami azt gondolom rémisztően keveseknek jut eszébe akár
> felvételiző hallgató, akár jelenlegi egyetemista, akár oktató, akár
> egyetemvezetői vagy tudj' Isten politikai magasságokról beszélünk.
> Duki a leveled alapján mindannyian látjuk, hogy mi a célod, szerintem ez
> az irány támogatandó, gondolkodni fogok még bizonyos részek kommentjein,
> mert majdnem olyan értetlenül és felháborodottan állok a dolgok előtt, mind
> Dávid, csak én nem megyek futni, és a szigorlatra tanulás alatt
> engedélyezett internetpercekbe most csak ennyi fér :P hogy:
>
> a szűrés célja szerinted a 3.évet megkezdőt 90%-ának lediplomázása. én
> pontosan azért, mert hallgató kell az egyetemnek, a hallgatónak oktatás
> kell, az oktatónak meg nem kell a birka, a hadjárat célját inkább úgy
> fogalmaznám meg, hogy a másodévet csúszás nélkül megkezdők 90%-a szerezzen
> csúszás nélkül diplomát, bármibe is kerüljön ez. (sztem a 3. év 90%-a ha
> nincs is meg de a legtöbb szakunkon 80 megvan - tanárképzésről nem tudok
> semmit) A helyzet persze tudjuk, hogy 22-es csapdája, mind tudjuk, hogy
> minél több embert veszel fel, annál hígabb a nép, annál nagyobb a
> lemorzsolódás, vagy ha nincs lemorzsolódás, annál selejtebb a diplomájuk.
>
> Rontsunk kicsit ajtóstul a házba (talán kivitelezhetetlen ötletek hirtelen
> felindulásból):
> Mi kell?
> Felvenni sok olyan hallgatót (de nem ésszerűtlenül sokat), aki tényleg ide
> való (értsd jó alapokkal jön, vagy van benne potenciál), és színvonalas
> képzést alájuk tenni.
> Mi kell ehhez?
> "Megfelelő" felvett hallgató. A középiskolai tanár nem készítette fel?
> Nosza gyakoroljanak a tanárszakosaink, de ne csak habók testrészeire:
> számítson ez nekik elfogadott gyakorlatnak, legyen ennek szervezett formája.
> "Megfelelő" oktató. Marci levele fájóan igaz, ha megszakadunk sincs
> előrelépés, ha egy az OSZTATLAN rendszernél leakadt, tanítást nyűgnek érző,
> tényleg jó szabályozásainkra magasról fosó ólomnehéz oktatói gárda van a
> házban (Ettől függetlenül legmélyebb tiszteletem különben több, mint
> 80%-uknak!!). Ezek tudós emberek, jónéhányuk nemzetközileg elismert szakmai
> kiválóság, brilliáns elme. Nekem ne mondja senki, hogy ha lenne bennük
> hajlandóság, nem fognák fel a probléma súlyát, és ne lennének mellettünk.
> 1) meg kell találni MINDEN EGYES rohadt tanszéken a "rést a pajzson"  2)
> olyan dékánt válasszon meg ez a Kar, aki ebben hisz és benne van , mert
> tudjuk jól, kutya ugatás nem hallatszik az égig, hiába demonstrálunk,
> ismeretterjesztünk, érdekképviselünk senkik vagyunk egyedül...
>
> A kritériumreform csak a jéghegy csúcsa. Aki a kritériumreformra vagy a
> kötelező tárgyak szigorítására akár csak száját húzza az nem kell, az
> semmiben nem hisz, amiben kellene, és semmire nem is lesz hajlandó.
> Mindentől el kell rugaszkodni, amibe eddig be volt kövülve ez a Kar
> évtizedek óta!
> Duki teljesen igazad van abban, hogy iszonyatos masszív érdekképviselet
> kell, és talán saját házunk táján könnyebb rendet tenni, mint az egész
> Karon. Kevesebb, mint 50 hallgatói képviselő (aki elvileg mindennel képben
> van , amiről beszélünk és kész is ezért kiállni) az kevés: 2012-ben 2040
> darab hallgatói képviselő kell, nem kell mindnek ott ülni a KGy-n, de
> mindnek ugyanakkora szája legyen, ha a jogi csorbulnak, ne acsarkodjon
> ordenáré módon, hanem intelligens természettudós módjára értse, hogy mi
> történik körülötte, asszem a mentor szerepén változtatni kell óvónéniből
> felbujtóba, a GT-kben nem 10 perc ppt kell hanem egy fél nap, amikor
> propagandista módon verjük beléjük hogy itt akkor élsz meg, ha tisztában
> vagy azzal, ami körülötted zajlik, ember te felnőttél, gondolkozz,
> cselekedj, tanulj, várj válaszokat és itt a HÖK segít. (mert persze nem
> kellenek a partizánakciók a TO vagy a Dékáni hivatal ajtaja előtt csak a
> szemfelnyitás kell.)
> És ha mindenki aki idejár Duki érvei mellett van, és az oktatóknak
> legalább egy része hajlandó arra, hogy ebben a nevetséges helyzetben
> mindannyiunk érdekében muszáj változásokat eszközölni, na én akkor hiszek
> abban, hogy itt egy jobb TTK épül majd.
>
>
> puszcsi
>
> ui: bocsánat, mégis sok lett és inkább túlfűtött mint alapos
>
>
> 2012/1/20 Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>
>
>> Sziasztok!
>>
>> Manapság mindennek adnak hangzatos címet. Hát most én is adtam egyet a
>> következő félév egyik legfontosabb programjának. (Statisztikák és számok
>> után, szokás szerint elég legörgetni a CAPS_LOCK-kal írt részig, ha
>> valakit az ilyesmi hidegen hagy. A végén van két kérdés, aki teheti,
>> válaszoljon.)
>>
>> Megjelentek a felvételi keretszámok. Legutóbbi levelemre több reakció is
>> érkezett listán innen és túl. Akkor az országos számok alapján a csinos
>> kis táblázattal azt tippeltem, hogy az 1291 (hivatalosan 1294) tavaly
>> felvett államis alapszakos hallgató (és kb. 20 költséges) helyett jövőre a
>> kormány szándékai szerint felvennénk 1123 államis és 854 "félősztöndíjas"
>> hallgatót. (a költségesek talán kivétel nélkül másoddiplomások voltak
>> tavaly is, ők így várhatóan továbbra is ennyien maradnának)
>>
>> A probléma felvetése az volt, hogy vajon ilyen ijesztő mennyiségű emberrel
>> mit kezdünk, a költségtérítés összegét hogyan kellene megállapítani.
>>
>> A Kar végső döntése az önköltség ügyében, amellyel én is egyetértettem:
>> BSc: marad a 210.000 Ft/félév (az állam adta keretekhez képest közepes 175
>> és 300 ezer közé lehetett választani) - múltkori levelemmel ellentétben
>> meggyőződtem, hogy több okból sincs értelme növelni, csökkenteni viszont
>> problémás lehet
>> MSc: 400.000 Ft/félév - ez a kérhető maximum (a ma nyilvánossá vált idei
>> msc-s keretszámokból is az látszik, hogy várhatóan minden nálunk végzett
>> hallgatónak van helye államin, amennyiben a felvételit sikerrel veszi,
>> jelenleg 3 költségtérítéses MSc-s hallgató tanul a TTK-n, rájuk egyébként
>> visszamenőleg természetesen nem vonatkozik) A képzés költségei viszont
>> magasak, az eredeti terv 420.000 lett volna.
>>
>> Tanári mesterszak (nem a Kar döntése, hanem a TTT-é, én megszavaztam jobb
>> híján):
>> 320.000 (ha a másik szak bölcsész, akkor 300.000, ez az állami minimum)
>>
>> És akkor ma megjelentek az intézményi keretszámok. Az én 1976 állami és
>> félállami hallgatós tippem még optimistának is bizonyul.1140+900, tehát
>> 2040 hallgatót tervezünk felvenni alapszakokra. Ez megint csak a
>> szemléletesség kedvéért 458 biológust jelent arányosítva.
>>
>> Azt hiszem most már joggal mondhatjuk, hogy képzési katasztrófa előtt
>> állunk. A költségtérítése magasra emelése, amit az előző levelem vázoltam,
>> csak tüneti kezelés. Nem lehet pénzügyileg orvosolni a problémát.
>>
>> A Kar költségvetési stabilitásához hallgatókra lesz szükség. Tehát a
>> megoldás nem lehet a gyengébbek elijesztése (főleg, hogy csak a
>> szegényekkel szemben lenne elrettentő, ez pedig nem esélyegyenlő). Igazi
>> megoldást csak tanulmányi eszközökkel érhetünk el.
>>
>> MEGGYŐZŐDÉSEM, HOGY NEM ÉRDEKE SENKINEK, HOGY ÚGY JÁRJANAK IDE HALLGATÓK,
>> HOGY DIPLOMA NÉLKÜL TÁVOZNAK ÉVEK MÚLTÁN.
>>
>> - nekik nem jó, mert az életükből a legértékesebb éveket elvesztegették,
>> más egyetemen akár megállhatnák a helyüket
>>
>> - akik diplomázni szeretnének, azoknak nem jó, mert a képzés színvonalát
>> muszáj lejjebb vinni
>>
>> - az oktatóknak nem jó, mert a hallgatóság egészét ítélik meg ez alapján
>> és frusztráltá válnak
>>
>> Erre az alapelvre kívánok most kidolgozni egy cselekvéstervet, aminek a
>> célja, hogy az 1., de legkésőbb a 2. év folyamán olyan szűrésen menjenek
>> át a 2012-ben felvettek (és utánunk következő évfolyamok), amely
>> biztosítja azt, hogy a 3. évfolyamot megkezdettek 90%-a diplomát
>> szerezzen.
>>
>> Eddigi terveim:
>> - kritériumtárgyak rendszerének reformja, valódi szűrőként való kezelésük
>> - a tárgyfelvételek és vizsgaszámok új törvény szerint adta lehetőségek
>> közötti átgondolása
>> - piacképes (gyakorlati) BSc-diploma - gyakorlati szakirányokkal (hosszabb
>> távú terv)
>> - ÜTŐKÉPES, SZAKMAI, DE VÉGLETEKIG HATÁROZOTT HALLGATÓI KÉPVISELŐK
>> (rengeteg olyan véleményt hallottam az elmúlt 1-2 hónapban oktatóktól,
>> hogy a HÖK-nek bizonyos problémákban erélyesebben kéne fellépnie, meg kéne
>> mondani a véleményét, nem kéne félni az oktatóktól; ez alatt természetesen
>> a szakmai érvekről beszélek, a véleményekről, amiket a legtöbb oktató
>> örömmel vesz, nem öncélú, kicsinyes támadásokról)
>>
>> Két dologra mindenki válaszoljon, ha teheti:
>>
>> 1. Egyetért-e ezzel az iránnyal?
>>
>> 2. Ha nem, hol látja a hibákat benne?
>>
>> 2. Ha igen, akkor milyen gyakorlati ötletei vannak még a felsoroláshoz,
>> illetve ezeket hogyan módosítaná, ha az iránnyal egyet ért, de a
>> gyakorlati megvalósítással nem?
>>
>> Sikeres vizsgákat, kellemes pihenést:
>> Dukán András Ferenc :)
>> Elnök
>> ELTE TTK HÖK
>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>> Mobil: +3630-561-39-13
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Mentor mailing list
>> Mentor at ttkhok.elte.hu
>> http://ttkhok.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mentor
>>
>
>
> _______________________________________________
> Kepviselok mailing list
> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://listbox.elte.hu/pipermail/ttkhok-kepviselok/attachments/20120120/8d15dbe0/attachment.html>