[Kepviselok] [Mentor] Mozgalom ĂŠs MinĹ sĂŠg: tanulmĂĄnyi ĂŠrdekkĂŠpviseleti cselek v cselekvĂŠsterv

[Ferdinandy Bence]

Pontosítanék, mint megtudtam, a 20 év egyből végzés után kezd el ketyegni
(bár akkor most már mindjárt elolvasom a rendeletet, mert ezt sem abból
tudom még:)), azaz msc alatt is ketyeg már 6 évnyi munkavégzés 20 éven
belül. Így átgondolva, a doktorit végzők végzés után ha jól számolom 4 évet
tudnak külföldön tölteni, utána már jönni kell haza, aki msc-t végez, ha
jól sejtem 8at. Ez a doktorisoknak már közelíti a szart, de ha jól sejtem,
a témavezetője felveszi hallgatói szerződéssel részmunkaidőre (nem tudom ez
mennyire gyakori), akkor a doktori után ledolgozandó 6 évből 3 mindjárt meg
is van. Akár heti nagyon kevés órában is, ha gond van a pénzzel.

2012/1/21 Ferdinandy Bence <fbence at ttkhok.elte.hu>

> Nem akarok Marci kötözködni veled, de
>
> vagy mert kirúgják őket arról az
>> egyetemről, ami a minőségi képzés és értékes diploma mézes madzagjával
>> tartotta őket magánál hosszú ideig (sőt néha a szabályokat felülírandó még
>> kérvények pozitív elbírálásával is bent tartotta őket).
>>
>
> Duki pont arról beszélt, hogy ebből a "hosszú ideig"-ből legyen egy "rövid
> ideig". Mert ezen tudunk változtatni viszonylag nagyon könnyen.
>
>
>
>>
>>
>> > Sziasztok!
>> >
>> > AzĂŠrt ĂŠn ĂłvakodnĂŠk az indulatoktĂłl, az tipikusan nem vezet jĂłra.
>> >
>> > Nem fogok 2000 ĂŠrtelmes embert felvenni, az fix, viszont fel fogjuk
>> > tĂślteni
>> > a helyeket, mert kell a pĂŠnz. Ezekkel a peremfeltĂŠtelekkel kell
>> > boldogulni.
>> > Szerintem az mĂĄr jĂł, ha a felvett hallgatĂłk szĂźrkeĂĄllomĂĄnyĂĄnak az
>> > alja, az
>> > ott lesz ahol a mostani.
>> >
>> > Ha nincs elĂŠg oktatĂł, akkor oktassanak azok akiknek ez szakmai
>> > tapasztalat,
>> > SOTE-n, Corvinuson meglehetĹ sen elterjedt a hallgatĂłk ĂĄltal oktatott
>> > gyakorlatok.
>> >
>> > Ă rdemes megjegyezni azt is, hogy egy kirĂşgott hallgatĂł minden
>> > fĂŠlĂŠvĂŠrt 55
>> > ezer forintot fog fizetni a vĂŠgĂŠn, tehĂĄt ĂŠrdemes lehet
>> optimalizĂĄlni,
>> > hogy
>> > hĂĄny ĂŠv utĂĄn van a vĂŠgleges eltĂĄvolĂ­tĂĄs.
>> >
>> > Marcinak Ăźzenem, hogy a "nem fog menni", az pontosan az a
>> hozzĂĄĂĄllĂĄs,
>> > amitĹ l nem fog menni.
>> >
>> > Ă dv,
>> > Bence
>> >
>> > u.i. szerintem Ăśtleteink vannak, ĂŠs ha leteszĂźnk mĂĄrcius vĂŠgĂŠn egy
>> > koncepciĂłt, akkor hallgatni fognak rĂĄnk
>> >
>> > 2012/1/20 Orsolya Tischler <tischorsi at ttkhok.elte.hu>
>> >
>> >> Sziasztok!
>> >>
>> >> DĂĄvid, a vĂŠgletekig menĹ  gyakorlatiassĂĄgod asszem olyan
>> >> problĂŠmĂĄkat is
>> >> felszĂ­nre hozott, ami azt gondolom rĂŠmisztĹ en keveseknek jut eszĂŠbe
>> >> akĂĄr
>> >> felvĂŠtelizĹ  hallgatĂł, akĂĄr jelenlegi egyetemista, akĂĄr oktatĂł,
>> >> akĂĄr
>> >> egyetemvezetĹ i vagy tudj' Isten politikai magassĂĄgokrĂłl beszĂŠlĂźnk.
>> >> Duki a leveled alapjĂĄn mindannyian lĂĄtjuk, hogy mi a cĂŠlod,
>> szerintem
>> >> ez
>> >> az irĂĄny tĂĄmogatandĂł, gondolkodni fogok mĂŠg bizonyos rĂŠszek
>> >> kommentjein,
>> >> mert majdnem olyan ĂŠrtetlenĂźl ĂŠs felhĂĄborodottan ĂĄllok a dolgok
>> >> elĹ tt, mind
>> >> DĂĄvid, csak ĂŠn nem megyek futni, ĂŠs a szigorlatra tanulĂĄs alatt
>> >> engedĂŠlyezett internetpercekbe most csak ennyi fĂŠr :P hogy:
>> >>
>> >> a szĹąrĂŠs cĂŠlja szerinted a 3.ĂŠvet megkezdĹ t 90%-ĂĄnak
>> >> lediplomĂĄzĂĄsa. ĂŠn
>> >> pontosan azĂŠrt, mert hallgatĂł kell az egyetemnek, a hallgatĂłnak
>> >> oktatĂĄs
>> >> kell, az oktatĂłnak meg nem kell a birka, a hadjĂĄrat cĂŠljĂĄt inkĂĄbb
>> >> Ăşgy
>> >> fogalmaznĂĄm meg, hogy a mĂĄsodĂŠvet csĂşszĂĄs nĂŠlkĂźl megkezdĹ k
>> 90%-a
>> >> szerezzen
>> >> csĂşszĂĄs nĂŠlkĂźl diplomĂĄt, bĂĄrmibe is kerĂźljĂśn ez. (sztem a 3.
>> ĂŠv
>> >> 90%-a ha
>> >> nincs is meg de a legtĂśbb szakunkon 80 megvan - tanĂĄrkĂŠpzĂŠsrĹ l nem
>> >> tudok
>> >> semmit) A helyzet persze tudjuk, hogy 22-es csapdĂĄja, mind tudjuk,
>> hogy
>> >> minĂŠl tĂśbb embert veszel fel, annĂĄl hĂ­gabb a nĂŠp, annĂĄl nagyobb a
>> >> lemorzsolĂłdĂĄs, vagy ha nincs lemorzsolĂłdĂĄs, annĂĄl selejtebb a
>> >> diplomĂĄjuk.
>> >>
>> >> Rontsunk kicsit ajtĂłstul a hĂĄzba (talĂĄn kivitelezhetetlen Ăśtletek
>> >> hirtelen
>> >> felindulĂĄsbĂłl):
>> >> Mi kell?
>> >> Felvenni sok olyan hallgatĂłt (de nem ĂŠsszerĹątlenĂźl sokat), aki
>> >> tĂŠnyleg ide
>> >> valĂł (ĂŠrtsd jĂł alapokkal jĂśn, vagy van benne potenciĂĄl), ĂŠs
>> >> szĂ­nvonalas
>> >> kĂŠpzĂŠst alĂĄjuk tenni.
>> >> Mi kell ehhez?
>> >> "MegfelelĹ " felvett hallgatĂł. A kĂśzĂŠpiskolai tanĂĄr nem
>> kĂŠszĂ­tette
>> >> fel?
>> >> Nosza gyakoroljanak a tanĂĄrszakosaink, de ne csak habĂłk
>> testrĂŠszeire:
>> >> szĂĄmĂ­tson ez nekik elfogadott gyakorlatnak, legyen ennek szervezett
>> >> formĂĄja.
>> >> "MegfelelĹ " oktatĂł. Marci levele fĂĄjĂłan igaz, ha megszakadunk sincs
>> >> elĹ relĂŠpĂŠs, ha egy az OSZTATLAN rendszernĂŠl leakadt, tanĂ­tĂĄst
>> >> nyĹągnek ĂŠrzĹ ,
>> >> tĂŠnyleg jĂł szabĂĄlyozĂĄsainkra magasrĂłl fosĂł ĂłlomnehĂŠz oktatĂłi
>> >> gĂĄrda van a
>> >> hĂĄzban (EttĹ l fĂźggetlenĂźl legmĂŠlyebb tiszteletem kĂźlĂśnben tĂśbb,
>> >> mint
>> >> 80%-uknak!!). Ezek tudĂłs emberek, jĂłnĂŠhĂĄnyuk nemzetkĂśzileg
>> elismert
>> >> szakmai
>> >> kivĂĄlĂłsĂĄg, brilliĂĄns elme. Nekem ne mondja senki, hogy ha lenne
>> >> bennĂźk
>> >> hajlandĂłsĂĄg, nem fognĂĄk fel a problĂŠma sĂşlyĂĄt, ĂŠs ne lennĂŠnek
>> >> mellettĂźnk.
>> >> 1) meg kell talĂĄlni MINDEN EGYES rohadt tanszĂŠken a "rĂŠst a pajzson"
>> >> 2)
>> >> olyan dĂŠkĂĄnt vĂĄlasszon meg ez a Kar, aki ebben hisz ĂŠs benne van ,
>> >> mert
>> >> tudjuk jĂłl, kutya ugatĂĄs nem hallatszik az ĂŠgig, hiĂĄba
>> >> demonstrĂĄlunk,
>> >> ismeretterjesztĂźnk, ĂŠrdekkĂŠpviselĂźnk senkik vagyunk egyedĂźl...
>> >>
>> >> A kritĂŠriumreform csak a jĂŠghegy csĂşcsa. Aki a kritĂŠriumreformra
>> >> vagy a
>> >> kĂśtelezĹ  tĂĄrgyak szigorĂ­tĂĄsĂĄra akĂĄr csak szĂĄjĂĄt hĂşzza az nem
>> >> kell, az
>> >> semmiben nem hisz, amiben kellene, ĂŠs semmire nem is lesz hajlandĂł.
>> >> MindentĹ l el kell rugaszkodni, amibe eddig be volt kĂśvĂźlve ez a Kar
>> >> ĂŠvtizedek Ăłta!
>> >> Duki teljesen igazad van abban, hogy iszonyatos masszĂ­v
>> >> ĂŠrdekkĂŠpviselet
>> >> kell, ĂŠs talĂĄn sajĂĄt hĂĄzunk tĂĄjĂĄn kĂśnnyebb rendet tenni, mint az
>> >> egĂŠsz
>> >> Karon. Kevesebb, mint 50 hallgatĂłi kĂŠpviselĹ  (aki elvileg mindennel
>> >> kĂŠpben
>> >> van , amirĹ l beszĂŠlĂźnk ĂŠs kĂŠsz is ezĂŠrt kiĂĄllni) az kevĂŠs:
>> >> 2012-ben 2040
>> >> darab hallgatĂłi kĂŠpviselĹ  kell, nem kell mindnek ott Ăźlni a KGy-n,
>> >> de
>> >> mindnek ugyanakkora szĂĄja legyen, ha a jogi csorbulnak, ne acsarkodjon
>> >> ordenĂĄrĂŠ mĂłdon, hanem intelligens termĂŠszettudĂłs mĂłdjĂĄra ĂŠrtse,
>> >> hogy mi
>> >> tĂśrtĂŠnik kĂśrĂźlĂśtte, asszem a mentor szerepĂŠn vĂĄltoztatni kell
>> >> ĂłvĂłnĂŠnibĹ l
>> >> felbujtĂłba, a GT-kben nem 10 perc ppt kell hanem egy fĂŠl nap, amikor
>> >> propagandista mĂłdon verjĂźk belĂŠjĂźk hogy itt akkor ĂŠlsz meg, ha
>> >> tisztĂĄban
>> >> vagy azzal, ami kĂśrĂźlĂśtted zajlik, ember te felnĹ ttĂŠl, gondolkozz,
>> >> cselekedj, tanulj, vĂĄrj vĂĄlaszokat ĂŠs itt a HĂ K segĂ­t. (mert
>> persze
>> >> nem
>> >> kellenek a partizĂĄnakciĂłk a TO vagy a DĂŠkĂĄni hivatal ajtaja elĹ tt
>> >> csak a
>> >> szemfelnyitĂĄs kell.)
>> >> Ă s ha mindenki aki idejĂĄr Duki ĂŠrvei mellett van, ĂŠs az oktatĂłknak
>> >> legalĂĄbb egy rĂŠsze hajlandĂł arra, hogy ebben a nevetsĂŠges
>> helyzetben
>> >> mindannyiunk ĂŠrdekĂŠben muszĂĄj vĂĄltozĂĄsokat eszkĂśzĂślni, na ĂŠn
>> >> akkor hiszek
>> >> abban, hogy itt egy jobb TTK ĂŠpĂźl majd.
>> >>
>> >>
>> >> puszcsi
>> >>
>> >> ui: bocsĂĄnat, mĂŠgis sok lett ĂŠs inkĂĄbb tĂşlfĹątĂśtt mint alapos
>> >>
>> >>
>> >> 2012/1/20 ElnĂśk - ELTE TTK HĂ K <elnok at ttkhok.elte.hu>
>> >>
>> >>> Sziasztok!
>> >>>
>> >>> ManapsĂĄg mindennek adnak hangzatos cĂ­met. HĂĄt most ĂŠn is adtam
>> >>> egyet a
>> >>> kĂśvetkezĹ  fĂŠlĂŠv egyik legfontosabb programjĂĄnak. (StatisztikĂĄk
>> >>> ĂŠs szĂĄmok
>> >>> utĂĄn, szokĂĄs szerint elĂŠg legĂśrgetni a CAPS_LOCK-kal Ă­rt rĂŠszig,
>> >>> ha
>> >>> valakit az ilyesmi hidegen hagy. A vĂŠgĂŠn van kĂŠt kĂŠrdĂŠs, aki
>> >>> teheti,
>> >>> vĂĄlaszoljon.)
>> >>>
>> >>> Megjelentek a felvĂŠteli keretszĂĄmok. LegutĂłbbi levelemre tĂśbb
>> >>> reakciĂł is
>> >>> ĂŠrkezett listĂĄn innen ĂŠs tĂşl. Akkor az orszĂĄgos szĂĄmok alapjĂĄn
>> a
>> >>> csinos
>> >>> kis tĂĄblĂĄzattal azt tippeltem, hogy az 1291 (hivatalosan 1294)
>> tavaly
>> >>> felvett ĂĄllamis alapszakos hallgatĂł (ĂŠs kb. 20 kĂśltsĂŠges) helyett
>> >>> jĂśvĹ re a
>> >>> kormĂĄny szĂĄndĂŠkai szerint felvennĂŠnk 1123 ĂĄllamis ĂŠs 854
>> >>> "fĂŠlĹ sztĂśndĂ­jas"
>> >>> hallgatĂłt. (a kĂśltsĂŠgesek talĂĄn kivĂŠtel nĂŠlkĂźl
>> mĂĄsoddiplomĂĄsok
>> >>> voltak
>> >>> tavaly is, Ĺ k Ă­gy vĂĄrhatĂłan tovĂĄbbra is ennyien maradnĂĄnak)
>> >>>
>> >>> A problĂŠma felvetĂŠse az volt, hogy vajon ilyen ijesztĹ  mennyisĂŠgĹą
>> >>> emberrel
>> >>> mit kezdĂźnk, a kĂśltsĂŠgtĂŠrĂ­tĂŠs ĂśsszegĂŠt hogyan kellene
>> >>> megĂĄllapĂ­tani.
>> >>>
>> >>> A Kar vĂŠgsĹ  dĂśntĂŠse az ĂśnkĂśltsĂŠg ĂźgyĂŠben, amellyel ĂŠn is
>> >>> egyetĂŠrtettem:
>> >>> BSc: marad a 210.000 Ft/fĂŠlĂŠv (az ĂĄllam adta keretekhez kĂŠpest
>> >>> kĂśzepes 175
>> >>> ĂŠs 300 ezer kĂśzĂŠ lehetett vĂĄlasztani) - mĂşltkori levelemmel
>> >>> ellentĂŠtben
>> >>> meggyĹ zĹ dtem, hogy tĂśbb okbĂłl sincs ĂŠrtelme nĂśvelni,
>> csĂśkkenteni
>> >>> viszont
>> >>> problĂŠmĂĄs lehet
>> >>> MSc: 400.000 Ft/fĂŠlĂŠv - ez a kĂŠrhetĹ  maximum (a ma nyilvĂĄnossĂĄ
>> >>> vĂĄlt idei
>> >>> msc-s keretszĂĄmokbĂłl is az lĂĄtszik, hogy vĂĄrhatĂłan minden nĂĄlunk
>> >>> vĂŠgzett
>> >>> hallgatĂłnak van helye ĂĄllamin, amennyiben a felvĂŠtelit sikerrel
>> >>> veszi,
>> >>> jelenleg 3 kĂśltsĂŠgtĂŠrĂ­tĂŠses MSc-s hallgatĂł tanul a TTK-n, rĂĄjuk
>> >>> egyĂŠbkĂŠnt
>> >>> visszamenĹ leg termĂŠszetesen nem vonatkozik) A kĂŠpzĂŠs kĂśltsĂŠgei
>> >>> viszont
>> >>> magasak, az eredeti terv 420.000 lett volna.
>> >>>
>> >>> TanĂĄri mesterszak (nem a Kar dĂśntĂŠse, hanem a TTT-ĂŠ, ĂŠn
>> >>> megszavaztam jobb
>> >>> hĂ­jĂĄn):
>> >>> 320.000 (ha a mĂĄsik szak bĂślcsĂŠsz, akkor 300.000, ez az ĂĄllami
>> >>> minimum)
>> >>>
>> >>> Ă s akkor ma megjelentek az intĂŠzmĂŠnyi keretszĂĄmok. Az ĂŠn 1976
>> >>> ĂĄllami ĂŠs
>> >>> fĂŠlĂĄllami hallgatĂłs tippem mĂŠg optimistĂĄnak is bizonyul.1140+900,
>> >>> tehĂĄt
>> >>> 2040 hallgatĂłt tervezĂźnk felvenni alapszakokra. Ez megint csak a
>> >>> szemlĂŠletessĂŠg kedvĂŠĂŠrt 458 biolĂłgust jelent arĂĄnyosĂ­tva.
>> >>>
>> >>> Azt hiszem most mĂĄr joggal mondhatjuk, hogy kĂŠpzĂŠsi katasztrĂłfa
>> >>> elĹ tt
>> >>> ĂĄllunk. A kĂśltsĂŠgtĂŠrĂ­tĂŠse magasra emelĂŠse, amit az elĹ zĹ
>> >>> levelem vĂĄzoltam,
>> >>> csak tĂźneti kezelĂŠs. Nem lehet pĂŠnzĂźgyileg orvosolni a
>> problĂŠmĂĄt.
>> >>>
>> >>> A Kar kĂśltsĂŠgvetĂŠsi stabilitĂĄsĂĄhoz hallgatĂłkra lesz szĂźksĂŠg.
>> >>> TehĂĄt a
>> >>> megoldĂĄs nem lehet a gyengĂŠbbek elijesztĂŠse (fĹ leg, hogy csak a
>> >>> szegĂŠnyekkel szemben lenne elrettentĹ , ez pedig nem esĂŠlyegyenlĹ ).
>> >>> Igazi
>> >>> megoldĂĄst csak tanulmĂĄnyi eszkĂśzĂśkkel ĂŠrhetĂźnk el.
>> >>>
>> >>> MEGGYĹ ZĹ DĂ SEM, HOGY NEM Ă RDEKE SENKINEK, HOGY Ă GY JĂ RJANAK IDE
>> >>> HALLGATĂ K,
>> >>> HOGY DIPLOMA NĂ LKĂ L TĂ VOZNAK Ă VEK MĂ LTĂ N.
>> >>>
>> >>> - nekik nem jĂł, mert az ĂŠletĂźkbĹ l a legĂŠrtĂŠkesebb ĂŠveket
>> >>> elvesztegettĂŠk,
>> >>> mĂĄs egyetemen akĂĄr megĂĄllhatnĂĄk a helyĂźket
>> >>>
>> >>> - akik diplomĂĄzni szeretnĂŠnek, azoknak nem jĂł, mert a kĂŠpzĂŠs
>> >>> szĂ­nvonalĂĄt
>> >>> muszĂĄj lejjebb vinni
>> >>>
>> >>> - az oktatĂłknak nem jĂł, mert a hallgatĂłsĂĄg egĂŠszĂŠt Ă­tĂŠlik meg
>> >>> ez alapjĂĄn
>> >>> ĂŠs frusztrĂĄltĂĄ vĂĄlnak
>> >>>
>> >>> Erre az alapelvre kĂ­vĂĄnok most kidolgozni egy cselekvĂŠstervet,
>> >>> aminek a
>> >>> cĂŠlja, hogy az 1., de legkĂŠsĹ bb a 2. ĂŠv folyamĂĄn olyan szĹąrĂŠsen
>> >>> menjenek
>> >>> ĂĄt a 2012-ben felvettek (ĂŠs utĂĄnunk kĂśvetkezĹ  ĂŠvfolyamok), amely
>> >>> biztosĂ­tja azt, hogy a 3. ĂŠvfolyamot megkezdettek 90%-a diplomĂĄt
>> >>> szerezzen.
>> >>>
>> >>> Eddigi terveim:
>> >>> - kritĂŠriumtĂĄrgyak rendszerĂŠnek reformja, valĂłdi szĹąrĹ kĂŠnt
>> valĂł
>> >>> kezelĂŠsĂźk
>> >>> - a tĂĄrgyfelvĂŠtelek ĂŠs vizsgaszĂĄmok Ăşj tĂśrvĂŠny szerint adta
>> >>> lehetĹ sĂŠgek
>> >>> kĂśzĂśtti ĂĄtgondolĂĄsa
>> >>> - piackĂŠpes (gyakorlati) BSc-diploma - gyakorlati szakirĂĄnyokkal
>> >>> (hosszabb
>> >>> tĂĄvĂş terv)
>> >>> - Ă TĹ KĂ PES, SZAKMAI, DE VĂ GLETEKIG HATĂ ROZOTT HALLGATĂ I
>> >>> KĂ PVISELĹ K
>> >>> (rengeteg olyan vĂŠlemĂŠnyt hallottam az elmĂşlt 1-2 hĂłnapban
>> >>> oktatĂłktĂłl,
>> >>> hogy a HĂ K-nek bizonyos problĂŠmĂĄkban erĂŠlyesebben kĂŠne
>> fellĂŠpnie,
>> >>> meg kĂŠne
>> >>> mondani a vĂŠlemĂŠnyĂŠt, nem kĂŠne fĂŠlni az oktatĂłktĂłl; ez alatt
>> >>> termĂŠszetesen
>> >>> a szakmai ĂŠrvekrĹ l beszĂŠlek, a vĂŠlemĂŠnyekrĹ l, amiket a legtĂśbb
>> >>> oktatĂł
>> >>> ĂśrĂśmmel vesz, nem ĂśncĂŠlĂş, kicsinyes tĂĄmadĂĄsokrĂłl)
>> >>>
>> >>> KĂŠt dologra mindenki vĂĄlaszoljon, ha teheti:
>> >>>
>> >>> 1. EgyetĂŠrt-e ezzel az irĂĄnnyal?
>> >>>
>> >>> 2. Ha nem, hol lĂĄtja a hibĂĄkat benne?
>> >>>
>> >>> 2. Ha igen, akkor milyen gyakorlati Ăśtletei vannak mĂŠg a
>> >>> felsorolĂĄshoz,
>> >>> illetve ezeket hogyan mĂłdosĂ­tanĂĄ, ha az irĂĄnnyal egyet ĂŠrt, de a
>> >>> gyakorlati megvalĂłsĂ­tĂĄssal nem?
>> >>>
>> >>> Sikeres vizsgĂĄkat, kellemes pihenĂŠst:
>> >>> DukĂĄn AndrĂĄs Ferenc :)
>> >>> ElnĂśk
>> >>> ELTE TTK HĂ K
>> >>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>> >>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>> >>> Mobil: +3630-561-39-13
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Mentor mailing list
>> >>> Mentor at ttkhok.elte.hu
>> >>> http://ttkhok.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mentor
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Kepviselok mailing list
>> >> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> >> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>> >>
>> >>
>> > _______________________________________________
>> > Kepviselok mailing list
>> > Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> > http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>> >
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Kepviselok mailing list
>> Kepviselok at ttkhok.elte.hu
>> http://ttkhok.elte.hu/mailman/listinfo/kepviselok
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://listbox.elte.hu/pipermail/ttkhok-kepviselok/attachments/20120121/b4d567ec/attachment.html>