[TTK HÖK -Képviselők]Fwd: Re: [EHÖK KGY]Meghívó EHÖK Küldöttgyűlési ülésre - 2015.5.28. 17:00 @BTK A047
Dukán András Ferenc
dukan at ttkhok.elte.hu
2015. Május. 28., Cs, 09:47:20 CEST
Sziasztok!
A megközelítés alatt azt értettem és bocsánat, hogy félreérthető
voltam, hogy szerintem egyálalán nem kéne foglalkozni a passzív
hallgatók választhatóságával, csak arról kéne rendelkezni, hogy kik a
HÖK tagjai és a HÖK tagjai lennének választók és választhatók és ez
automatikusan magával vonná, hogy nem lenne olyan, aki nem választó,
de választható. Ezt az előző levelemben két opcióként ki is fejtettem,
hogy hogyan lehetne jól megoldani az Nftv-ben. (a) és b) lehetőségek)
Azzal tisztában vagyok, hogy nem szerepel a "passzív hallgatói
jogviszony" az Nftv.-bven, mint ahogy az "aktív hallgatói jogviszony"
kifejezés se, azért írtam így, mert eddig is így zajlott a vita és
szerintem mindenki számára érthető az ELTE-s szóhasználat alapján.
Ha az eredeti szándék is az volt, hogy ne is lehessen választani
passzív hallgatókat, akkor nem értem, hogy miért nem kerül
egyértelműbben megfogalmazásra. Akkor legyen benne úgy, hogy nem
választó és nem választható, ne pedig úgy, hogy nem vehet részt a
választáson.
Őszintén szólva a párttagság kérdésében mint mondtam nem értek egyet a
kérdéssel, de megértem. A szakszervezetek kizárása teljesen
érthetetlen számomra. Megnéztem, tényleg benne van a HÖOK-osban is,
akkor is furcsa. Azt pedig fenntartom, hogy mivel ellenőrizhetetlen,
tényleg csak kirakatba való, hogy milyen függetlenek vagyunk a
politikától, pedig nem ettől leszünk azok.
Szerintem is februárban kellett volna ennek a vitának lezajlania.
Üdvözlettel:
Dukán András Ferenc :)
Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
> Sziasztok!
>
> Nagyon örülök, hogy sok észrevétel érkezett, maradjon meg ez a jó szokás!
>
> "A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a HÖOK
> vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg a
> dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám."
>
> Bár magam sem vagyok elégedett ezzel a dokumentummal, több pontját
> is szájízem ellen valónak érzem, de azért kifejthetnéd
> részletesebben, miért gondolod, hogy rosszul közelíti meg.
> Szerintem az, hogy választható-e vagy sem egy passzív hallgató nem
> egy megközelítés.
>
> "Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem szavazhat,
> de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság és a
> választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani javaslat viszont
> csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól."
>
> Ez nem így van. A Választási Kódexben szerepel: „Az vehet
> részt a választáson, aki aktív hallgatói jogviszonnyal
> rendelkezik.” Itt szerintem ez a választhatóságot is magában
> foglalja. Ami az Nftv-t illeti, én továbbra is az a) pontodnak
> megfelelően értelmezem a törvényt, de mint ahogy erről a
> képviselőválasztásnál is volt szó, az, hogy én hogyan értelmezem,
> kicsit mellékes. Passzív hallgatói jogviszonyt nem ismer a törvény
> emlékeim szerint, a "passzív hallgatói jogviszony" a hallgatói
> jogviszony szüneteltetését jelenti. Karcsi egy kommentjében egész
> jól kifejtette, hogy pontosan miért is van ez, ezt most nem kívánom
> megismételni. Egyébként ma azt az információt kaptam, hogy az Nftv.
> módosításai között lesz ennek tisztázása, ahogy azt a HÖOK
> kifejezetten kérte is.
>
> A párttagság komoly kérdés, nagyon sok érvet lehet hozni pro és
> kontra. Az biztos, hogy Pozsár-Szentmiklósy Zoltán, a hallgatói
> ügyek biztosa megfogalmazott egy jogi állásfoglalást ezzel
> kapcsolatban. Véleményét mellékelem, de azért összefoglalom nektek,
> de javaslom az elolvasását. Úgy látja, hogy ez egyáltalán nem
> minősült "politikai meggyőződésen alapuló diszkriminációnak" se a
> választói jog csorbításának, hanem egy egyszerű
> összeférhetetlenségi szabálynak. (Nem is értem, hogy lenne ez
> politikai meggyőződés alapú diszkrimináció, ha egyszer pont a
> politikai meggyőződése az, ami senkit nem érdekel.) Megfogalmazza
> továbbá azt is, hogy igaza van azoknak, akik szerint ezt nem kéne
> kikötni, valóban nem kéne ezt így szabályozni, ha olyan fejlett
> lenne a politikai kultúránk, amiről a tapasztalatok azt mutatják,
> hogy még nem áll fenn. Tényleg ajánlom a véleményének elolvasását.
>
> Ma szó volt erről elnökségi ülésen, 1 ellenszavazattal az Elnökség
> támogatta, hogy maradjon napirenden a holnapi KGY-n a Választási
> Kódex. Ezzel kapcsolatban még néhány fontos megjegyzésem lenne. Ez
> nem új dolog. Erről már volt szó december, január, február
> környékén. Akkor egyhangúlag lett támogatta az ELTE HÖK Elnöksége
> által a HÖOK Választási Kódexe, ezek után a HÖOK Közgyűlésén is
> kiállt a Választási Kódex mellett. Bár jogilag a HÖOK Alapszabály
> nem kötelezheti az egyetemek hallgatói önkormányzatait, azonban azt
> is tudni kell, hogy mivel ez úgy lett elfogadva és a
> tagönkormányzatok által aláírva, hogy azt a tagönkormányzatok
> magukra nézve kötelezőnek fogadják el. Ha ez nem történik meg, az
> bizony szankciókkal járhat. Ettől függetlenül nagyon fontos, hogy
> beszéljünk ezekről, őszintén kíváncsi vagyok, mit gondoltok és
> várom a véleményeteket, ugyanakkor szerencsésebb lenne, ha most
> február környékén lennénk.
>
> További szép estét mindenkinek!
>
> Üdvözlettel,
> Hoksza Zsolt
> Elnök
> ELTE TTK HÖK
> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> Mobil: +36703914937
> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
> Web: http://ttkhok.elte.hu
>
>
> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>
>> Sziasztok!
>>
>> Olvastam a Facebook-on kibontakozott vitát, de mivel hiszek a
>> transzparenciában, ezúttal ide írok levelet, mert szerintem nagyon
>> fontos és jó észrevételek hangzottak el.
>>
>> A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg a
>> dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám.
>>
>> Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem szavazhat,
>> de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság és a
>> választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani javaslat
>> viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól.
>>
>> Én helyes megoldásnak azt tartanám, ha az Nftv. vagy legalább
>> valamely értelmező rendelet kimondaná az egyiket:
>> a) a passzív hallgatóknál a jogviszony szünetel, tehát a passzív
>> hallgatók nem hallgatók
>> b) a HÖK tagjai az aktív hallgatók
>>
>> Szerintem a HÖOK kódexe nem írja felül az Nftv.-t, amelynek
>> egyébként az a) pont szerinti értelmezése jelenleg is lehet, hogy
>> megfelelő, de ekkor meg minisztériumi állásfoglalás kéne és szintén
>> (nagyon helyesen) magával vonná, hogy nem is választható egy
>> passzív hallgató tisztségviselőnek.
>>
>> (Van egy erős sejtésem, hogy azok, akik esetleg járatlanok a
>> szabályzatok értelmezésében és a magyar nyelv használatában, azt
>> fogják mondani, hogy nem véletlenül van aktív meg passzív
>> választójog, de a jogviszony aktiválása/passzíválása, az alaki
>> hasonlóságon kívül semmiben nem köthető az aktív/passzív
>> szavazójoghoz.)
>>
>> A politikai pártok tagjainak tisztségviselésből való kizárásával
>> nem értek egyet, de természetesen a céljával messzemenőkig tudok
>> azonosulni. Benne is van az Alapelveink között, hogy
>> pártpolitikától mentesnek kell lenni a döntéseinknek, de ez
>> elérhető úgy is, hogy valaki párttag. Természetesen nyilván sokkal
>> nehezebb, ezért én személy szerint nagyon nem tartom
>> szerencsésnek, ha egy párttag tisztségviselő, de a jogot elvenni a
>> választóktól, hogy így dönthessenek, szerintem antidemokratikus és
>> pont, hogy politikai meggyőződésen alapuló diszkrimináció. A
>> szakszervezetek kizárása meg szerintem teljesen érthetetlen.
>>
>> Megjegyzem, hogy a párttagság személyes adat, ezért nem
>> hozzáférhető, csakis önbevalláson tud alapulni, tehát gyakorlati
>> problémák is fellépnek.
>>
>> Üdvözlettel:
>> Dukán András Ferenc :)
>>
>>
>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Mellékelve küldöm a csütörtöki EHÖK KGY anyagait. Napirenden lesz
>>> az ELTE HÖK Alapszabályának módosítása és néhány melléklet
>>> előterjesztése. Ezen mellékletek: HÖOK Etikai Charta, HÖOK
>>> Választási Kódex, forrásallokációs modell.
>>>
>>> A Választási Kódex tartalmaz igen lényeges pontokat, amik adott
>>> esetben a saját Alapszabályunk módosítását is szükségessé teszik.
>>> Ebben szerepel, hogy a passzív hallgatók nem szavazhatnak például.
>>>
>>> Olvasgassátok őket, minden véleményt szívesen fogadok!
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>> Hoksza Zsolt
>>> Elnök
>>> ELTE TTK HÖK
>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>> Mobil: +36703914937
>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>
>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>
>
>
További információk a(z) ttkhok-kepviselok levelezőlistáról