[TTK HÖK -Képviselők]Fwd: Re: [EHÖK KGY]Meghívó EHÖK Küldöttgyűlési ülésre - 2015.5.28. 17:00 @BTK A047
Dukán András Ferenc
dukan at ttkhok.elte.hu
2015. Május. 28., Cs, 10:05:47 CEST
Sziasztok!
Passzív jogviszonyra: Akkor jó, ebben természetesen igazad van. Tomi
FB-os felvetésére (hogy mit képviseljen) akkor egy konkrétum, amit
szerintem senki nem vitatott, de többen is kiálltak mellette:
Legyen módosító javaslat, hogy teljesen egyértelműen belekerüljön,
hogy a passzív hallgatók nem választók és nem választhatók (vagy
választók és választhatók). Ha valamelyik EHÖK KGY tag úgy érzi, hogy
ezt szívesen képviselné, akkor persze szívesen segítek a javaslat
szövegezésében is.
A vagyonnyilatkozat azért ellenrőizhetetlen, mert ha hazudsz benne,
akkor magadat szivatod meg, ha később baj van. Itt soha senki nem tud
lebuktatni. (De ha rosszul tudom, valaki javítson ki.)
Üdvözlettel:
Dukán András Ferenc :)
Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
> Sziasztok!
>
> Én is félreérthető voltam, nem csak neked szántam a válaszom. Volt
> egy olyan korábbi felvetés, hogy a passzív hallgatónak is van
> jogviszonya: passzív hallgatói jogviszony. Erre reagáltam előző
> levelemben, hogy bár lehet erről beszélni, de a törvény nem definiál
> ilyet.
>
> Az ellenőrizhetetlenségre, pedig azt tudom mondani, hogy kis
> túlzással a vagyonnyilatkozat is ilyen. Önbevalláson alapul.
>
> Üdvözlettel,
> Hoksza Zsolt
> Elnök
> ELTE TTK HÖK
> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
> Telefon: (1) 372-25-00/6054
> Mobil: +36703914937
> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
> Web: http://ttkhok.elte.hu
>
>
> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>
>> Sziasztok!
>>
>> A megközelítés alatt azt értettem és bocsánat, hogy félreérthető
>> voltam, hogy szerintem egyálalán nem kéne foglalkozni a passzív
>> hallgatók választhatóságával, csak arról kéne rendelkezni, hogy kik
>> a HÖK tagjai és a HÖK tagjai lennének választók és választhatók és
>> ez automatikusan magával vonná, hogy nem lenne olyan, aki nem
>> választó, de választható. Ezt az előző levelemben két opcióként ki
>> is fejtettem, hogy hogyan lehetne jól megoldani az Nftv-ben. (a) és
>> b) lehetőségek)
>>
>> Azzal tisztában vagyok, hogy nem szerepel a "passzív hallgatói
>> jogviszony" az Nftv.-bven, mint ahogy az "aktív hallgatói
>> jogviszony" kifejezés se, azért írtam így, mert eddig is így
>> zajlott a vita és szerintem mindenki számára érthető az ELTE-s
>> szóhasználat alapján.
>>
>> Ha az eredeti szándék is az volt, hogy ne is lehessen választani
>> passzív hallgatókat, akkor nem értem, hogy miért nem kerül
>> egyértelműbben megfogalmazásra. Akkor legyen benne úgy, hogy nem
>> választó és nem választható, ne pedig úgy, hogy nem vehet részt a
>> választáson.
>>
>> Őszintén szólva a párttagság kérdésében mint mondtam nem értek
>> egyet a kérdéssel, de megértem. A szakszervezetek kizárása teljesen
>> érthetetlen számomra. Megnéztem, tényleg benne van a HÖOK-osban is,
>> akkor is furcsa. Azt pedig fenntartom, hogy mivel
>> ellenőrizhetetlen, tényleg csak kirakatba való, hogy milyen
>> függetlenek vagyunk a politikától, pedig nem ettől leszünk azok.
>>
>> Szerintem is februárban kellett volna ennek a vitának lezajlania.
>>
>> Üdvözlettel:
>> Dukán András Ferenc :)
>>
>>
>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Nagyon örülök, hogy sok észrevétel érkezett, maradjon meg ez a jó szokás!
>>>
>>> "A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg a
>>> dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám."
>>>
>>> Bár magam sem vagyok elégedett ezzel a dokumentummal, több pontját
>>> is szájízem ellen valónak érzem, de azért kifejthetnéd
>>> részletesebben, miért gondolod, hogy rosszul közelíti meg.
>>> Szerintem az, hogy választható-e vagy sem egy passzív hallgató
>>> nem egy megközelítés.
>>>
>>> "Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem
>>> szavazhat, de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság és
>>> a választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani javaslat
>>> viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól."
>>>
>>> Ez nem így van. A Választási Kódexben szerepel: „Az vehet
>>> részt a választáson, aki aktív hallgatói jogviszonnyal
>>> rendelkezik.” Itt szerintem ez a választhatóságot is
>>> magában foglalja. Ami az Nftv-t illeti, én továbbra is az a)
>>> pontodnak megfelelően értelmezem a törvényt, de mint ahogy erről
>>> a képviselőválasztásnál is volt szó, az, hogy én hogyan
>>> értelmezem, kicsit mellékes. Passzív hallgatói jogviszonyt nem
>>> ismer a törvény emlékeim szerint, a "passzív hallgatói
>>> jogviszony" a hallgatói jogviszony szüneteltetését jelenti. Karcsi
>>> egy kommentjében egész jól kifejtette, hogy pontosan miért is van
>>> ez, ezt most nem kívánom megismételni. Egyébként ma azt az
>>> információt kaptam, hogy az Nftv. módosításai között lesz ennek
>>> tisztázása, ahogy azt a HÖOK kifejezetten kérte is.
>>>
>>> A párttagság komoly kérdés, nagyon sok érvet lehet hozni pro és
>>> kontra. Az biztos, hogy Pozsár-Szentmiklósy Zoltán, a hallgatói
>>> ügyek biztosa megfogalmazott egy jogi állásfoglalást ezzel
>>> kapcsolatban. Véleményét mellékelem, de azért összefoglalom
>>> nektek, de javaslom az elolvasását. Úgy látja, hogy ez egyáltalán
>>> nem minősült "politikai meggyőződésen alapuló diszkriminációnak"
>>> se a választói jog csorbításának, hanem egy egyszerű
>>> összeférhetetlenségi szabálynak. (Nem is értem, hogy lenne ez
>>> politikai meggyőződés alapú diszkrimináció, ha egyszer pont a
>>> politikai meggyőződése az, ami senkit nem érdekel.) Megfogalmazza
>>> továbbá azt is, hogy igaza van azoknak, akik szerint ezt nem kéne
>>> kikötni, valóban nem kéne ezt így szabályozni, ha olyan fejlett
>>> lenne a politikai kultúránk, amiről a tapasztalatok azt mutatják,
>>> hogy még nem áll fenn. Tényleg ajánlom a véleményének elolvasását.
>>>
>>> Ma szó volt erről elnökségi ülésen, 1 ellenszavazattal az Elnökség
>>> támogatta, hogy maradjon napirenden a holnapi KGY-n a Választási
>>> Kódex. Ezzel kapcsolatban még néhány fontos megjegyzésem lenne. Ez
>>> nem új dolog. Erről már volt szó december, január, február
>>> környékén. Akkor egyhangúlag lett támogatta az ELTE HÖK Elnöksége
>>> által a HÖOK Választási Kódexe, ezek után a HÖOK Közgyűlésén is
>>> kiállt a Választási Kódex mellett. Bár jogilag a HÖOK Alapszabály
>>> nem kötelezheti az egyetemek hallgatói önkormányzatait, azonban
>>> azt is tudni kell, hogy mivel ez úgy lett elfogadva és a
>>> tagönkormányzatok által aláírva, hogy azt a tagönkormányzatok
>>> magukra nézve kötelezőnek fogadják el. Ha ez nem történik meg, az
>>> bizony szankciókkal járhat. Ettől függetlenül nagyon fontos, hogy
>>> beszéljünk ezekről, őszintén kíváncsi vagyok, mit gondoltok és
>>> várom a véleményeteket, ugyanakkor szerencsésebb lenne, ha most
>>> február környékén lennénk.
>>>
>>> További szép estét mindenkinek!
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>> Hoksza Zsolt
>>> Elnök
>>> ELTE TTK HÖK
>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>> Mobil: +36703914937
>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>
>>>
>>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Olvastam a Facebook-on kibontakozott vitát, de mivel hiszek a
>>>> transzparenciában, ezúttal ide írok levelet, mert szerintem
>>>> nagyon fontos és jó észrevételek hangzottak el.
>>>>
>>>> A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal
>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a
>>>> HÖOK vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg
>>>> a dolgot, ezért ebben a formában én nem támogatnám.
>>>>
>>>> Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem
>>>> szavazhat, de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság
>>>> és a választójog együtt kell, hogy járjon, ez a mostani javaslat
>>>> viszont csak a szavazati jogot venné el a passzívoktól.
>>>>
>>>> Én helyes megoldásnak azt tartanám, ha az Nftv. vagy legalább
>>>> valamely értelmező rendelet kimondaná az egyiket:
>>>> a) a passzív hallgatóknál a jogviszony szünetel, tehát a passzív
>>>> hallgatók nem hallgatók
>>>> b) a HÖK tagjai az aktív hallgatók
>>>>
>>>> Szerintem a HÖOK kódexe nem írja felül az Nftv.-t, amelynek
>>>> egyébként az a) pont szerinti értelmezése jelenleg is lehet, hogy
>>>> megfelelő, de ekkor meg minisztériumi állásfoglalás kéne és
>>>> szintén (nagyon helyesen) magával vonná, hogy nem is választható
>>>> egy passzív hallgató tisztségviselőnek.
>>>>
>>>> (Van egy erős sejtésem, hogy azok, akik esetleg járatlanok a
>>>> szabályzatok értelmezésében és a magyar nyelv használatában, azt
>>>> fogják mondani, hogy nem véletlenül van aktív meg passzív
>>>> választójog, de a jogviszony aktiválása/passzíválása, az alaki
>>>> hasonlóságon kívül semmiben nem köthető az aktív/passzív
>>>> szavazójoghoz.)
>>>>
>>>> A politikai pártok tagjainak tisztségviselésből való kizárásával
>>>> nem értek egyet, de természetesen a céljával messzemenőkig tudok
>>>> azonosulni. Benne is van az Alapelveink között, hogy
>>>> pártpolitikától mentesnek kell lenni a döntéseinknek, de ez
>>>> elérhető úgy is, hogy valaki párttag. Természetesen nyilván
>>>> sokkal nehezebb, ezért én személy szerint nagyon nem tartom
>>>> szerencsésnek, ha egy párttag tisztségviselő, de a jogot elvenni
>>>> a választóktól, hogy így dönthessenek, szerintem
>>>> antidemokratikus és pont, hogy politikai meggyőződésen alapuló
>>>> diszkrimináció. A szakszervezetek kizárása meg szerintem
>>>> teljesen érthetetlen.
>>>>
>>>> Megjegyzem, hogy a párttagság személyes adat, ezért nem
>>>> hozzáférhető, csakis önbevalláson tud alapulni, tehát gyakorlati
>>>> problémák is fellépnek.
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>> Dukán András Ferenc :)
>>>>
>>>>
>>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Mellékelve küldöm a csütörtöki EHÖK KGY anyagait. Napirenden
>>>>> lesz az ELTE HÖK Alapszabályának módosítása és néhány
>>>>> melléklet előterjesztése. Ezen mellékletek: HÖOK Etikai
>>>>> Charta, HÖOK Választási Kódex, forrásallokációs modell.
>>>>>
>>>>> A Választási Kódex tartalmaz igen lényeges pontokat, amik adott
>>>>> esetben a saját Alapszabályunk módosítását is szükségessé
>>>>> teszik. Ebben szerepel, hogy a passzív hallgatók nem
>>>>> szavazhatnak például.
>>>>>
>>>>> Olvasgassátok őket, minden véleményt szívesen fogadok!
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel,
>>>>> Hoksza Zsolt
>>>>> Elnök
>>>>> ELTE TTK HÖK
>>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>>> Mobil: +36703914937
>>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>>
>>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>>
>>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>
>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> ttkhok-kepviselok mailing list
>
> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>
További információk a(z) ttkhok-kepviselok levelezőlistáról