[TTK HÖK -Képviselők]Fwd: Re: [EHÖK KGY]Meghívó EHÖK Küldöttgyűlési ülésre - 2015.5.28. 17:00 @BTK A047

2015. Május. 28., Cs, 10:14:45 CEST

Sziasztok!

Én is úgy gondolom, hogy azt kellene képviselnünk, és én azt is  
szeretném képviselni, hogy csak módosítással kerüljön elfogadásra.
A párttagos dologról, ugye már kifejtetem a véleményem korábban, igaz  
csak a Facebook-on, de nem ismételném meg. Itt is valamilyen  
módosítással lehetne megfelelő javaslatot elfogadni.

Üdv,
Dani

Balogh Dániel
Kémia Szakterületi Koordinátor
ELTE TTK Hallgatói Önkormányzat
E-mail: kemiaszk at ttkhok.elte.hu
Facebook: www.facebook.com/ttk.vegyesz
Web: http://kemia.elte.hu

On 2015. máj. 28., csütörtök, 10.05.47 CEST Dukán András Ferenc  
(dukan at ttkhok.elte.hu) wrote:

> Sziasztok!
>
> Passzív jogviszonyra: Akkor jó, ebben természetesen igazad van. Tomi  
> FB-os felvetésére (hogy mit képviseljen) akkor egy konkrétum, amit  
> szerintem senki nem vitatott, de többen is kiálltak mellette:
> Legyen módosító javaslat, hogy teljesen egyértelműen belekerüljön,  
> hogy a passzív hallgatók nem választók és nem választhatók (vagy  
> választók és választhatók). Ha valamelyik EHÖK KGY tag úgy érzi,  
> hogy ezt szívesen képviselné, akkor persze szívesen segítek a  
> javaslat szövegezésében is.
>
> A vagyonnyilatkozat azért ellenrőizhetetlen, mert ha hazudsz benne,  
> akkor magadat szivatod meg, ha később baj van. Itt soha senki nem  
> tud lebuktatni. (De ha rosszul tudom, valaki javítson ki.)
>
> Üdvözlettel:
> Dukán András Ferenc :)
>
>
> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>
>> Sziasztok!
>>
>> Én is félreérthető voltam, nem csak neked szántam a válaszom. Volt  
>> egy olyan korábbi felvetés, hogy a passzív hallgatónak is van  
>> jogviszonya: passzív hallgatói jogviszony. Erre reagáltam előző  
>> levelemben, hogy bár lehet erről beszélni, de a törvény nem  
>> definiál ilyet.
>>
>> Az ellenőrizhetetlenségre, pedig azt tudom mondani, hogy kis  
>> túlzással a vagyonnyilatkozat is ilyen. Önbevalláson alapul.
>>
>> Üdvözlettel,
>> Hoksza Zsolt
>> Elnök
>> ELTE TTK HÖK
>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>> Mobil: +36703914937
>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>
>>
>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> A megközelítés alatt azt értettem és bocsánat, hogy félreérthető  
>>> voltam, hogy szerintem egyálalán nem kéne foglalkozni a passzív  
>>> hallgatók választhatóságával, csak arról kéne rendelkezni, hogy  
>>> kik a HÖK tagjai és a HÖK tagjai lennének választók és  
>>> választhatók és ez automatikusan magával vonná, hogy nem lenne  
>>> olyan, aki nem választó, de választható. Ezt az előző levelemben  
>>> két opcióként ki is fejtettem, hogy hogyan lehetne jól megoldani  
>>> az Nftv-ben. (a) és b) lehetőségek)
>>>
>>> Azzal tisztában vagyok, hogy nem szerepel a "passzív hallgatói  
>>> jogviszony" az Nftv.-bven, mint ahogy az "aktív hallgatói  
>>> jogviszony" kifejezés se, azért írtam így, mert eddig is így  
>>> zajlott a vita és szerintem mindenki számára érthető az ELTE-s  
>>> szóhasználat alapján.
>>>
>>> Ha az eredeti szándék is az volt, hogy ne is lehessen választani  
>>> passzív hallgatókat, akkor nem értem, hogy miért nem kerül  
>>> egyértelműbben megfogalmazásra. Akkor legyen benne úgy, hogy nem  
>>> választó és nem választható, ne pedig úgy, hogy nem vehet részt a  
>>> választáson.
>>>
>>> Őszintén szólva a párttagság kérdésében mint mondtam nem értek  
>>> egyet a kérdéssel, de megértem. A szakszervezetek kizárása  
>>> teljesen érthetetlen számomra. Megnéztem, tényleg benne van a  
>>> HÖOK-osban is, akkor is furcsa. Azt pedig fenntartom, hogy mivel  
>>> ellenőrizhetetlen, tényleg csak kirakatba való, hogy milyen  
>>> függetlenek vagyunk a politikától, pedig nem ettől leszünk azok.
>>>
>>> Szerintem is februárban kellett volna ennek a vitának lezajlania.
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>> Dukán András Ferenc :)
>>>
>>>
>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Nagyon örülök, hogy sok észrevétel érkezett, maradjon meg ez a jó szokás!
>>>>
>>>> "A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal   
>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a  
>>>> HÖOK  vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg  
>>>> a dolgot,  ezért ebben a formában én nem támogatnám."
>>>>
>>>> Bár magam sem vagyok elégedett ezzel a dokumentummal, több  
>>>> pontját is  szájízem ellen valónak érzem, de azért kifejthetnéd  
>>>> részletesebben,  miért gondolod, hogy rosszul közelíti meg.  
>>>> Szerintem az, hogy  választható-e vagy sem egy passzív hallgató  
>>>> nem egy megközelítés.
>>>>
>>>> "Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem  
>>>> szavazhat,  de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság  
>>>> és a választójog  együtt kell, hogy járjon, ez a mostani javaslat  
>>>> viszont csak a  szavazati jogot venné el a passzívoktól."
>>>>
>>>> Ez nem így van. A Választási Kódexben szerepel: „Az vehet  
>>>> részt  a választáson, aki aktív hallgatói jogviszonnyal  
>>>> rendelkezik.”  Itt szerintem ez a választhatóságot is  
>>>> magában foglalja. Ami az Nftv-t  illeti, én továbbra is az a)  
>>>> pontodnak megfelelően értelmezem a  törvényt, de mint ahogy erről  
>>>> a képviselőválasztásnál is volt szó, az,  hogy én hogyan  
>>>> értelmezem, kicsit mellékes. Passzív hallgatói  jogviszonyt nem  
>>>> ismer a törvény emlékeim szerint, a "passzív hallgatói   
>>>> jogviszony" a hallgatói jogviszony szüneteltetését jelenti.  
>>>> Karcsi egy  kommentjében egész jól kifejtette, hogy pontosan  
>>>> miért is van ez, ezt  most nem kívánom megismételni. Egyébként ma  
>>>> azt az információt kaptam,  hogy az Nftv. módosításai között lesz  
>>>> ennek tisztázása, ahogy azt a  HÖOK kifejezetten kérte is.
>>>>
>>>> A párttagság komoly kérdés, nagyon sok érvet lehet hozni pro és   
>>>> kontra. Az biztos, hogy Pozsár-Szentmiklósy Zoltán, a hallgatói  
>>>> ügyek  biztosa megfogalmazott egy jogi állásfoglalást ezzel  
>>>> kapcsolatban.  Véleményét mellékelem, de azért összefoglalom  
>>>> nektek, de javaslom az  elolvasását. Úgy látja, hogy ez  
>>>> egyáltalán nem minősült "politikai  meggyőződésen alapuló  
>>>> diszkriminációnak" se a választói jog  csorbításának, hanem egy  
>>>> egyszerű összeférhetetlenségi szabálynak.  (Nem is értem, hogy  
>>>> lenne ez politikai meggyőződés alapú  diszkrimináció, ha egyszer  
>>>> pont a politikai meggyőződése az, ami  senkit nem érdekel.)  
>>>> Megfogalmazza továbbá azt is, hogy igaza van  azoknak, akik  
>>>> szerint ezt nem kéne kikötni, valóban nem kéne ezt így   
>>>> szabályozni, ha olyan fejlett lenne a politikai kultúránk, amiről  
>>>> a  tapasztalatok azt mutatják, hogy még nem áll fenn. Tényleg  
>>>> ajánlom a  véleményének elolvasását.
>>>>
>>>> Ma szó volt erről elnökségi ülésen, 1 ellenszavazattal az  
>>>> Elnökség  támogatta, hogy maradjon napirenden a holnapi KGY-n a  
>>>> Választási  Kódex. Ezzel kapcsolatban még néhány fontos  
>>>> megjegyzésem lenne. Ez nem  új dolog. Erről már volt szó  
>>>> december, január, február környékén.  Akkor egyhangúlag lett  
>>>> támogatta az ELTE HÖK Elnöksége által a HÖOK  Választási Kódexe,  
>>>> ezek után a HÖOK Közgyűlésén is kiállt a Választási  Kódex  
>>>> mellett. Bár jogilag a HÖOK Alapszabály nem kötelezheti az   
>>>> egyetemek hallgatói önkormányzatait, azonban azt is tudni kell,  
>>>> hogy  mivel ez úgy lett elfogadva és a tagönkormányzatok által  
>>>> aláírva, hogy  azt a tagönkormányzatok magukra nézve kötelezőnek  
>>>> fogadják el. Ha ez  nem történik meg, az bizony szankciókkal  
>>>> járhat. Ettől függetlenül  nagyon fontos, hogy beszéljünk  
>>>> ezekről, őszintén kíváncsi vagyok, mit  gondoltok és várom a  
>>>> véleményeteket, ugyanakkor szerencsésebb lenne,  ha most február  
>>>> környékén lennénk.
>>>>
>>>> További szép estét mindenkinek!
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>> Hoksza Zsolt
>>>> Elnök
>>>> ELTE TTK HÖK
>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>> Mobil: +36703914937
>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>
>>>>
>>>> Idézet (Dukán András Ferenc <dukan at ttkhok.elte.hu>):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Olvastam a Facebook-on kibontakozott vitát, de mivel hiszek a   
>>>>> transzparenciában, ezúttal ide írok levelet, mert szerintem  
>>>>> nagyon  fontos és jó észrevételek hangzottak el.
>>>>>
>>>>> A passzív hallgatóknak szerintem nem kéne szavazati joggal   
>>>>> rendelkeznie, de mind a HÖOK kódexe, mind a mostani javaslat (a  
>>>>> HÖOK  vonatkozó rendelkezéseinek átemelése) rosszul közelíti meg  
>>>>> a dolgot,  ezért ebben a formában én nem támogatnám.
>>>>>
>>>>> Szerintem kimondottan visszás, hogy passzív hallgató nem  
>>>>> szavazhat,  de választható. Úgy gondolom, hogy a választhatóság  
>>>>> és a választójog  együtt kell, hogy járjon, ez a mostani  
>>>>> javaslat viszont csak a  szavazati jogot venné el a passzívoktól.
>>>>>
>>>>> Én helyes megoldásnak azt tartanám, ha az Nftv. vagy legalább   
>>>>> valamely értelmező rendelet kimondaná az egyiket:
>>>>> a) a passzív hallgatóknál a jogviszony szünetel, tehát a passzív  
>>>>>  hallgatók nem hallgatók
>>>>> b) a HÖK tagjai az aktív hallgatók
>>>>>
>>>>> Szerintem a HÖOK kódexe nem írja felül az Nftv.-t, amelynek   
>>>>> egyébként az a) pont szerinti értelmezése jelenleg is lehet,  
>>>>> hogy  megfelelő, de ekkor meg minisztériumi állásfoglalás kéne  
>>>>> és szintén  (nagyon helyesen) magával vonná, hogy nem is  
>>>>> választható egy passzív  hallgató tisztségviselőnek.
>>>>>
>>>>> (Van egy erős sejtésem, hogy azok, akik esetleg járatlanok a   
>>>>> szabályzatok értelmezésében és a magyar nyelv használatában, azt  
>>>>>  fogják mondani, hogy nem véletlenül van aktív meg passzív   
>>>>> választójog, de a jogviszony aktiválása/passzíválása, az alaki   
>>>>> hasonlóságon kívül semmiben nem köthető az aktív/passzív   
>>>>> szavazójoghoz.)
>>>>>
>>>>> A politikai pártok tagjainak tisztségviselésből való kizárásával  
>>>>> nem  értek egyet, de természetesen a céljával messzemenőkig  
>>>>> tudok  azonosulni. Benne is van az Alapelveink között, hogy  
>>>>> pártpolitikától  mentesnek kell lenni a döntéseinknek, de ez  
>>>>> elérhető úgy is, hogy  valaki párttag. Természetesen nyilván  
>>>>> sokkal nehezebb, ezért én  személy szerint nagyon nem tartom  
>>>>> szerencsésnek, ha egy párttag  tisztségviselő, de a jogot  
>>>>> elvenni a választóktól, hogy így  dönthessenek, szerintem  
>>>>> antidemokratikus és pont, hogy politikai  meggyőződésen alapuló  
>>>>> diszkrimináció. A szakszervezetek kizárása meg  szerintem  
>>>>> teljesen érthetetlen.
>>>>>
>>>>> Megjegyzem, hogy a párttagság személyes adat, ezért nem   
>>>>> hozzáférhető, csakis önbevalláson tud alapulni, tehát gyakorlati  
>>>>>  problémák is fellépnek.
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel:
>>>>> Dukán András Ferenc :)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Idézet (Elnök - ELTE TTK HÖK <elnok at ttkhok.elte.hu>):
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> Mellékelve küldöm a csütörtöki EHÖK KGY anyagait. Napirenden  
>>>>>> lesz  az  ELTE HÖK Alapszabályának módosítása és néhány  
>>>>>> melléklet   előterjesztése. Ezen mellékletek: HÖOK Etikai  
>>>>>> Charta, HÖOK  Választási  Kódex, forrásallokációs modell.
>>>>>>
>>>>>> A Választási Kódex tartalmaz igen lényeges pontokat, amik adott  
>>>>>>   esetben a saját Alapszabályunk módosítását is szükségessé  
>>>>>> teszik.   Ebben szerepel, hogy a passzív hallgatók nem  
>>>>>> szavazhatnak például.
>>>>>>
>>>>>> Olvasgassátok őket, minden véleményt szívesen fogadok!
>>>>>>
>>>>>> Üdvözlettel,
>>>>>> Hoksza Zsolt
>>>>>> Elnök
>>>>>> ELTE TTK HÖK
>>>>>> E-mail: elnok at ttkhok.elte.hu
>>>>>> Telefon: (1) 372-25-00/6054
>>>>>> Mobil: +36703914937
>>>>>> Facebook: http://facebook.com/eltettkhok
>>>>>> Web: http://ttkhok.elte.hu
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>>>
>>>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>>
>>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> ttkhok-kepviselok mailing list
>>
>> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> ttkhok-kepviselok mailing list
>
> https://listbox.elte.hu/mailman/listinfo/ttkhok-kepviselok
>